2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопросы по дискретной математике
Сообщение16.06.2009, 22:24 
Аватара пользователя


27/10/08
222
Верны ли следующие утверждения? Почему?
1) Пусть $G$ --- полугруппа, $g \in G.$ Тогда $ord<g>=|<g>|\ge ord\,g.$
Я всегда считал, что по определению $ord\,g=|<g>|.$
2) Любая конечная группа изоморфна группе подстановок с двумя образующими.
3) Почти все подгруппы $G\le S_n$ при $n \to \infty$ порождаются двумя образующими.
Мне кажется, что третье утверждение противоречит второму.
4) $|\mathbb{Z}_m^*|=\varphi(m)$. Насколько я понял, $\varphi(m)$ --- число делителей $m$, а что может означать запись $\mathbb{Z}_m^*?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение16.06.2009, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Много непонятных букв, поэтому начну с конца. Это может означать группу целых чисел по умножению mod m, а фи - функция Эйлера (нет, не число делителей, а как бы даже наоборот).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 13:04 
Аватара пользователя


27/10/08
222
ИСН в сообщении #222675 писал(а):
Много непонятных букв, поэтому начну с конца. Это может означать
группу целых чисел по умножению mod m, а фи - функция Эйлера (нет, не
число делителей, а как бы даже наоборот).

Распише, пожалуйста, $\mathbb{Z}_6^*.$

Добавляю 5-й вопрос:
5) Верно ли, что любая группа преобразований множества $X,$ такого что $|X|=n,$ является подгруппой симметрической группы преобразований $S_n?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
$\mathbb{Z}_6^*$? Извольте:
1*1 = 1
1*5 = 5
5*5 = 1
Это всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
AndreyXYZ в сообщении #222764 писал(а):
Распише, пожалуйста, $\mathbb{Z}_6^*.$

Если $R$ - это кольцо, то $R^{*}$ - это группа всех его обратимых элементов с операцией умножения.
Т.е. $\mathbb{Z}_6^{*} = \{1, 5\} \cong \mathbb{Z}_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 15:18 
Аватара пользователя


27/10/08
222
С этим понятно, но остальные вопросы остаются нерешенными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 20:32 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
AndreyXYZ в сообщении #222665 писал(а):
Верны ли следующие утверждения? Почему?
2) Любая конечная группа изоморфна группе подстановок с двумя образующими.
3) Почти все подгруппы $G\le S_n$ при $n \to \infty$ порождаются двумя образующими.
Мне кажется, что третье утверждение противоречит второму.
Не вижу, чем третье противоречит второму. А вот то, что второе не является верным, по-моему, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 21:11 
Аватара пользователя


27/10/08
222
Известно, что симметрическая группа подстановок $S_n$ порождается транспозицией $(1,2)$ и подстановкой циклического сдвига $(1,2,\ldots,n),$ т.е. двумя образующими.
Второе утверждение является следствием вышесказанного. Вы можете привести контрпример?

А вот третье утверждение вызывает у меня сомнения. Я думаю, что все (а не почти все) подгруппы $S_n$ порождаются двумя образующими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 21:23 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Имеет место следующее утверждение:
Теорема Кэли. Любая конечная группа порядка $n$ изоморфна некоторой подгруппе симметрической группы $S_n$.
Доказательство можно найти в Введении в алгебру Кострикина (если издание 77 года, то страница 159).

-- Чт июн 18, 2009 01:31:08 --

Или под словами "группа подстановок" вы не подразумеваете симметрическую группу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение17.06.2009, 23:41 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
AndreyXYZ в сообщении #222907 писал(а):
Известно, что симметрическая группа подстановок $S_n$ порождается транспозицией $(1,2)$ и подстановкой циклического сдвига $(1,2,\ldots,n),$ т.е. двумя образующими.
Я бы даже сказал: широко известно!
Цитата:
Второе утверждение является следствием вышесказанного.
Никоим образом!
Цитата:
Вы можете привести контрпример?
Конечно! Возьмите $G=Z_2\times Z_2\times Z_2$
Цитата:
А вот третье утверждение вызывает у меня сомнения. Я думаю, что все (а не почти все) подгруппы $S_n$ порождаются двумя образующими.
Во-первых, если верно, что "все", то верно, что и "почти все". А во-вторых, не все.

-- 18 июн 2009, 01:45 --

mkot в сообщении #222909 писал(а):
Имеет место следующее утверждение:
Теорема Кэли. Любая конечная группа порядка $n$ изоморфна некоторой подгруппе симметрической группы $S_n$.
Доказательство можно найти в Введении в алгебру Кострикина (если издание 77 года, то страница 159).
... и во многих других источниках. Но отсюда никоим образом не следует милое сердцу AndreyXYZ'а утверждение 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение18.06.2009, 16:33 
Аватара пользователя


27/10/08
222
Спасибо. Что такое порядок элемента $g$ в полугруппе $G$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение19.06.2009, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
В группе порядок элемента $g$ - это порядок циклической подгруппы, порождённой этим элементом. Умножение на $g$ элементов этой полугруппы представляет собой цикл. Однопорождённая полугруппа, хотя и называется циклической, но больше похожа на "петлическую". Судя по первой задаче порядок элемента - это число элементов циклической части петли. Иначе говоря, порядок элемента $g$ в полугруппе - это порядок наибольшей подгруппы в циклической подполугруппе, порождённой элементом $g$. Вряд ли это общепринято, но другого в голову не приходит.

mkot в сообщении #222909 писал(а):
Или под словами "группа подстановок" вы не подразумеваете симметрическую группу?

Дык, так и есть, под группой подстановок разумеют не всю симметрическую группу, а любую её подгруппу. В утверждении 2, надо выбросить последние два слова и получится теорема Кэли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по дискретной математике
Сообщение19.06.2009, 18:30 
Аватара пользователя


27/10/08
222
Спасибо, разобрался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group