2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что означает "95%-ный доверительный интервал"?
Сообщение06.06.2009, 09:33 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Если я нашёл мат.ожидание зарплаты в стране при помощи 0.95- доверительного интервала, значит ли это что у 95% людей зарплата находится в этом интервале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нет, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 11:37 
Аватара пользователя


15/11/08
502
London, ON
Спасибо. А как это объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 14:40 


06/06/09
5
это говорит лишь о том, что с вероятностью 0.95 ваш доверительный интервал Накроет мат ожидание. Причем доверительный интервал не может содержать мат ожидание в себе, это важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 14:54 
Заблокирован


16/03/06

932

(здесь написана глупость (PAV))

Neytrall в сообщении #219995 писал(а):
Если я нашёл мат.ожидание зарплаты в стране при помощи 0.95- доверительного интервала, значит ли это что у 95% людей зарплата находится в этом интервале?


Да, значит. Вероятность доверительного интервала указывает именно это значение: у 95% людей зарплата находится в этом интервале.

 !  PAV:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Скажем, в генеральной совокупности 100000 людей имеют зарплату 200 рублей и еще 100000 людей имеют зарплату 100 рублей. И вот Вам удалось выборку сделать размера генеральной совокупности. Вы можете утверждать, что с вероятностью 1 средняя зарплата находится в интервале (149 рублей, 151 рубль). Но ни для одного человека из генеральной совокупности зарплата в этот доверительный интервал не попадет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 21:07 
Заблокирован


16/03/06

932
Хорхе в сообщении #220140 писал(а):
Но ни для одного человека из генеральной совокупности зарплата в этот доверительный интервал не попадет.

Дык...Отклонение в Вашей задаче +-50, а не +-1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Архипов в сообщении #220166 писал(а):
Дык...Отклонение в Вашей задаче +-50, а не +-1.

Глухой глухого звал на суд судьи глухого....

-- Сб июн 06, 2009 22:46:23 --

PS: Уважаемый Архипов,

Дружеский совет на будущее: если хотите дать содержательный совет, прочитайте хотя бы определения. От этого ценность Ваших советов только увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение06.06.2009, 22:44 
Заблокирован


16/03/06

932
Хорхе в сообщении #220140 писал(а):
Скажем, в генеральной совокупности 100000 людей имеют зарплату 200 рублей и еще 100000 людей имеют зарплату 100 рублей. И вот Вам удалось выборку сделать размера генеральной совокупности. Вы можете утверждать, что с вероятностью 1 средняя зарплата находится в интервале (149 рублей, 151 рубль). Но ни для одного человека из генеральной совокупности зарплата в этот доверительный интервал не попадет.

Формальный ответ к задаче: "Среднее значение 150, дисперсия 2500, среднеквадратичное отклонение 50".
Но эта задача не реальная, а выдуманная, так как вероятность того, что количества получающих 100р и получающих 200р окажутся равными, близка к 0. То есть в задаче нет фактов случайности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доверительный интервал. Вопрос
Сообщение07.06.2009, 08:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Архипов, бан 2 недели по совокупности за систематическую публикацию готовых решений учебных задач, а главное - за систематические очевидно безграмотные решения. Вы абсолютно не знаете предмета, в котором берете на себя ответственность своими советами и решениями учить других, и тем самым способствуете распространению невежества.


-- Вс июн 07, 2009 09:33:56 --

Neytrall
тут есть два момента. Во-первых, осознайте, что математическое ожидание случайной величины может даже и близко не лежать к тем значениям, которые она может принимать. И второе: 95%-ный доверительный интервал означает следующее. Вы - исследователь, который получил рабочую (случайную) выборку и построил по ней некоторый доверительный интервал для оценки некоторой характеристики генеральной совокупности. Эта оценка является случайной, причем источник этой случайности - только в выборе этой самой рабочей выборки. Сама генеральная совокупность и оцениваемая характеристика случайными не являются.
Ваш доверительный интервал может накрыть истинное значение характеристики или не накрыть. Второй случай означает, что Вы совершили ошибку.
Теперь представьте себе, что кроме Вас эту же задачу решает еще тысяча независимых исследователей. Все они оценивают ту же самую генеральную совокупность и одинаковое (но всем неизвестное) значение характеристики. Но при этом рабочие выборки у них всех получены случайно и независимо друг от друга, поэтому у всех разные доверительные интервалы. Так вот: если все они договорились строить 95%-ные интервалы, то это обозначает, что в среднем на каждую сотню исследователей будет 95 попаданий и 5 ошибок. Или, возвращаясь к одному исследователю, вероятность ошибки для него составляет 5%. Но картинка с тысячей исследователей мне всегда представляется более наглядной и понятной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "95%-ный доверительный интервал"?
Сообщение05.10.2014, 14:53 


11/03/10
8
Добрый день, чтобы не засорять раздел, продолжу здесь?
У меня есть 95% доверительный интервал для среднего значения генеральной совокупности. Как это трактовать?
Есть некая величина, и у 95% от генеральной совокупности её среднее значение одно и тоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает "95%-ный доверительный интервал"?
Сообщение05.10.2014, 15:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ответ выше Вас чем не устраивает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group