2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение02.06.2009, 19:15 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Dower писал(а):
Хотя если подставить эту точку получится что уравнение касательной плоскости совпадает с уравнением той плоскости, которой д.б. параллельна
Угу.
-- Вт июн 02, 2009 20:03:19 --

Вот по второму заданию.

К-полная кривизна

Изображение

Но если все добавить в первую формулу получается каша.[/quote]Никакой каши. Там (если не соврать по ходу вычислений) все хорошо упрощается до $K=-\frac{a^2}{(a^2+u^2)^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 19:32 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  Dower,
замена формул картинками на форуме не допускается.

В частности, формулу полной кривизны Ваши собеседники либо знают, либо найдут в любом справочнике. Если Вам пока трудно наколачивать формулы --- её приводить нет нужды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 19:35 


02/06/09
35
VAL может быть сможешь вкрадце написать как так все сократилось.

-- Вт июн 02, 2009 21:02:07 --

У меня в знаменателе ноль получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 20:11 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Dower в сообщении #219193 писал(а):
VAL может быть сможешь вкрадце написать как так все сократилось.

-- Вт июн 02, 2009 21:02:07 --

У меня в знаменателе ноль получается.
Т.е. все сократилось еще лучше, чем у меня? :)
Написать решение не смогу. Набирать долго, а картинки тут помещать нельзя ;)
Но даже если бы было можно, изложение полных решений, все равно, запрещено правилами. Тем более, для такой рутинной задачи, где, кроме вычисления кучи производных, ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 20:15 


02/06/09
35
Ссылку на картинку можно в личку кинуть и никто не узнает :D

Я решал, но у меня чего-то не все сокращается. И как у тебя в знаменателе не 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9961
Dower в сообщении #219205 писал(а):
Ссылку на картинку можно в личку кинуть и никто не узнает :D

Я решал, но у меня чего-то не все сокращается. И как у тебя в знаменателе не 0.


Может быть стОит выложить сюда вашу "кашу"?
А там глядишь, и ошибка вылезет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 20:19 


02/06/09
35
В знаменателе $ru^2rv^2 - ru^2rv^2$

-- Вт июн 02, 2009 21:24:17 --

В числителе $((a^2sin^2v;a^2cos^2v;u^2)-ruv^2)/a^2+u^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение02.06.2009, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9961
Вам не кажется, что $F^2=(r_u, r_v)^2$ - это не совсем $r_u^2r_v^2$ ?

_______________________________________________________________
(В вашем задании производные являются векторами. Поэтому например
$E^2= r_u^2= (r_u, r_u)=|r_u|^2, \  G^2=(r_v, r_v)=|r_v|^2$ )
однако
$F^2=(r_u, r_v)^2 \ne |r_u|^2|r_v|^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 06:51 


02/06/09
35
Если я правильно сократил то получается, что К=$n^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 08:58 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Dower в сообщении #219278 писал(а):
Если я правильно сократил то получается, что К=$n^2$
Откуда в Ваших ответах какие-то r, n?
В формулах этими буковками обозначены вектор-фунция, задающая поверхность, и вектор нормали. Но у Вас-то задана конкретная вектор-функция. Соответственно все должно быть выражено через a, u и v.
Кроме того, прямой геликоид - поверхность отрицательной кривизны, целиком состояща из гиперболических (седловых) точек. А $n^2$ - неотрицательно.
Правильный ответ я Вам уже приводил. Ваше дело - подставить в приведенные Вами формулы вектор-функцию, задающую прямой геликоид, посчитать всякие частные производные, скалярные и векторные произведения и получить этот ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 13:45 


02/06/09
35
Я имел ввиду, что К=$n^2$ это не ответ а сокращение, а для нахождения ответа я хотел вычислить $n^2$ по приведенной выше формуле и тогда получается вот такой ответ $a^2+u^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 13:52 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Dower в сообщении #219378 писал(а):
Я имел ввиду, что К=$n^2$ это не ответ а сокращение, а для нахождения ответа я хотел вычислить $n^2$ по приведенной выше формуле и тогда получается вот такой ответ $a^2+u^2$
Еще раз повторяю: прямой геликоид - поверхность отрицательной кривизны!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 14:10 


02/06/09
35
Ну вот если подставить все в первую формулу то у меня получается

K= $(n^2(ruu*rvv-(ruv)^2))/(ru^2*rv^2-(rurv)^2)$
Или я что то не так делаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 15:51 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Dower в сообщении #219388 писал(а):
Ну вот если подставить все в первую формулу то у меня получается

K= $(n^2(ruu*rvv-(ruv)^2))/(ru^2*rv^2-(rurv)^2)$
Или я что то не так делаю?
Мы с Вами по кругу ходим! Перечитайте мое предпредыдущее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по дифф. геометрии
Сообщение03.06.2009, 16:20 


02/06/09
35
Не могли бы вы сказать где можно почитать как правильно набирать формулы, что бы они потом коректно отображались, я бы тогда свое решение выложил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group