2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неприводимый полином в поле F3
Сообщение31.05.2009, 12:38 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Как бы найти такой неприводимый в поле $F_3$ полином третьей степени, чтобы его корень являлся образующей в группе $F^*_{3^3}$ ?
Среди неприводимых в $F_3$ полиномов мне удалось найти два:
$x^3+x^2+2$ и $x^3+x^2+x+2$
Как я понимаю, чтобы корень полинома был образующей в $F^*_{3^3}$ достаточно чтобы
$a^{\frac{p-1}{2}}=-1(mod p)$ и вроде как такое число должно быть наименьшим.
$p=3^3=27$
В случае с $f(x)=x^3+x^2+x+2$ начинаю вычислять следующим образом:
$t^3+t^2+t+2=0$
$t^3=-t^2-t-2$
$t^4=t\cdot t^3=2-t$
и так далее (все коэффициенты привожу по модулю 3)
в итоге дохожу до $t^{13}=t\cdot t^{12}=t\cdot (t^2+t+1)=-t^2-t-2+t^2+t = -2$ а должно было быть -1 (если бы корень являлся образующей, так как $a^{\frac{p-1}{2}}=a^{13}$)

Может, есть другие способы или я что-то неправильно делаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
2=-1 :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 13:00 


06/01/09
231
Могу предложить такой способ. Все корни $x^{27}-x$ образуют Ваше поле. В нем корни $x^{13}-1$ не годятся потому что уже в 13 степени дают единицу. Кроме того не годится $-1$ и $0$. Остается многочлен $\frac{x^{13}+1}{x+1}$. Он раскладывается на 4 множителя третьей степени. Все они Вам подойдут.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 14:03 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
vlad239 в сообщении #218522 писал(а):
Могу предложить такой способ. Все корни $x^{27}-x$ образуют Ваше поле. В нем корни $x^{13}-1$ не годятся потому что уже в 13 степени дают единицу. Кроме того не годится $-1$ и $0$. Остается многочлен $\frac{x^{13}+1}{x+1}$.


То же самое можно получить, сославшись на круговые многочлены и поля деления круга, а именно, легко замечается, что искомый многочлен берётся из разложения кругового многочлена $Q_{3^3-1}$.
Но $Q_{3^3-1}(x) = Q_{26}(x) = Q_{2\cdot 13}(x) = Q_{13}(-x) = \frac{(-x)^{13} - 1}{-x - 1} = \frac{x^{13}+1}{x+1}$.
См. Конечные поля Лидла, Нидеррайтера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 14:47 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Xaositect в сообщении #218518 писал(а):
2=-1 :)

Это была опечатка.. там -2

-- Вс май 31, 2009 16:12:28 --

vlad239 в сообщении #218522 писал(а):
Остается многочлен $\frac{x^{13}+1}{x+1}$. Он раскладывается на 4 множителя третьей степени. Все они Вам подойдут.

Не совсем понятно как он раскладывается на 4 множителя третьей степени. У меня получилось
$\frac{x^{13}+1}{x+1}=x^{12}-x^{11}+x^{10}-x^9+x^8-x^7+x^6-x^5+x^4-x^3+x^2-x+1$
Вот кстати еще один неприводимый над полем $F_3$ многочлен $f(x)=x^3-x+1$
но и его корень не является образующей в $F_{3^3}^*$ :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 15:15 


06/01/09
231
Выпишите ВСЕ неприводимые над $F_3$. Их 8 штук. И поделите этот на них на все.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 15:34 


20/04/09
71
Вариант.
С помощью какого-нибудь найденного неприводимого полинома постройте поле из 27 элементов.
Найдите (1) перебором элемент порядка 26 и (2) найдите его минимальный многочлен.
п.(1) - быстро, но как повезет.
п. (2) - быстро (работает автоморфизм Фробениуса и теорема Виета).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 16:16 
Аватара пользователя


21/04/09
25
vlad239 в сообщении #218571 писал(а):
Выпишите ВСЕ неприводимые над $F_3$. Их 8 штук. И поделите этот на них на все.

Влад.

Вы меня еще больше запутали. У меня этих неприводимых третьей степени 9 штук получилось:
$x^3+x^2+x+2$
$x^3+x^2+2$
$x^3-x+1$
$x^3-x+2$
$x^3-x^2+1$
$-x^3-x^2+1$
$x^3-x-1$
$x^3-x-2$
$x^3-x^2-2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 16:24 


06/01/09
231
Bolopak в сообщении #218595 писал(а):
Вы меня еще больше запутали. У меня этих неприводимых третьей степени 9 штук получилось:
$x^3+x^2+x+2$
$x^3+x^2+2$
$x^3-x+1$
$x^3-x+2$
$x^3-x^2+1$
$-x^3-x^2+1$
$x^3-x-1$
$x^3-x-2$
$x^3-x^2-2$


Третий совпадает с восьмым, а четвертый с седьмым. Кроме того, второй с шестым.

Вот Вам правильный список (если я не обсчитался):

$x^3+2x+1$
$x^3+2x+2$
$x^3+x^2+2$
$x^3+x^2+x+2$
$x^3+x^2+2x+1$
$x^3+2x^2+2$
$x^3+2x^2+x+1$
$x^3+2x^2+2x+2$

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 16:26 


20/04/09
71
третий и четвертый совпадают с седьмым и восьмым соответственно. т.к. по модулю три
(-1) =2, (-2) = 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 16:43 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
vlad239 в сообщении #218599 писал(а):
Вот Вам правильный список (если я не обсчитался):
$x^3+2x+1$
$x^3+2x+2$
$x^3+x^2+2$
$x^3+x^2+x+2$
$x^3+x^2+2x+1$
$x^3+2x^2+2$
$x^3+2x^2+x+1$
$x^3+2x^2+2x+2$

$x^3 + 2x^2 + 2 = (x+1)(x^2+x+2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 16:52 
Аватара пользователя


21/04/09
25
mkot писал(а):

тогда $x^3 + 2x^2 + 1 $

кстати, а почему таких полиномов 8 штук только?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 16:54 


06/01/09
231
Потому что в поле $F_{27}$ 27 элементов. Три из них являются корнями многочленов первой степени, а остальные - многочленов третьей, каждый многочлен обслуживает по три корня. Итого $\frac{27-3}{3}=8$.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 17:08 
Аватара пользователя


21/04/09
25
vlad239 в сообщении #218619 писал(а):
Потому что в поле $F_{27}$ 27 элементов. Три из них являются корнями многочленов первой степени, а остальные - многочленов третьей, каждый многочлен обслуживает по три корня. Итого $\frac{27-3}{3}=8$.

Вы ранее говорили, что надо полином $\frac{x^{13}+1}{x+1}$ поделить на все неприводимые полиномы. Не понимаю, вот поделю, получу какие то остатки, только для чего? Мне нужно найти полином, корень которого является образующей в $F^*_{3^3}$ и при этом неприводимый в $F_3$ (чтобы потом построить расширение)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимый полином
Сообщение31.05.2009, 17:17 


06/01/09
231
Еще раз. На 4 из них он поделится без остатка. Любой из них Вам сгодится.

Я могу даже сказать на какие.
$(x^3+x^2+2x+1)(x^3+2x+1)(x^3+2x^2+1)(x^3+2x^2+x+1)$

Влад.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group