2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 14:38 


05/04/09
12
Belarus
Есть тривиальная задача - найти вероятность, что в N испытаниях событие наступит ровно M раз. Проблема в том, что N велико, но не очень, а p=0,99, и получается, что $Npq=1,584 $, т.е. локальная теорема Лапласа вроде как неприменима. Распределение Пуассона также неприменимо ввиду того, что p велико. Конечно, в "Калькуляторе" Windows можно посчитать по формуле Бернулли, но вот понравится ли это преподавателю?
К слову, получены результаты:
по формуле Бернулли $P(94)=3,1*10^{-87}$
по теореме Лапласа $P(94)=8,9*10^{-570}$
по распр-ю Пуассона $P(94)=7,0*10^{-9}$
Может, как-то можно исхитриться, чтобы сделать применимой какую-либо из 2-х последних формул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Может взять среднее геометрическое от $570$ и $9$? Шутка)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 15:01 


05/04/09
12
Belarus
Единственное, что приходит на ум, это найти по теореме Лапласа вероятность для заданных N и M, взяв $p=q=0,5$, а затем результат разделить на $0,5^N$ и умножить на $p^Mq^{N-M}$, что тоже громоздско.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 17:05 


23/05/09
77
Перейдите к противоположному событию и вычислите вероятность с помощью приближённой формулы Пуассона!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 17:23 


05/04/09
12
Belarus
О каком противоположном событии речь? Событие произойдет не M раз? Что за приближенная формула Пуассона? Поясните, что Вы имеете в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 18:19 


23/05/09
77
shalabas в сообщении #218366 писал(а):
О каком противоположном событии речь? Событие произойдет не M раз? Что за приближенная формула Пуассона? Поясните, что Вы имеете в виду.


Пусть проводится последовательность $N = 160$
испытаний по схеме Бернулли, в каждом из которых успех (некоторое событие $A$) может произойти с вероятностью $p = 0,99$. В задаче требуется найти вероятность того, что в этих $N = 160$ испытаниях успех (событие $A$) появится ровно $M = 94$ раз.

Событие, вероятность которого требуется найти в задаче равносильно событию, состоящему в том, что в данных $N=160$ испытаниях неудача (событие, противоположное событию $A$) появится ровно $K = N - M = 160 - 94 = 66$ раз. Эту вероятность можно вычислить по приближённой формуле Пуассона:
$\[P_N \left( K \right) \approx \frac{{\lambda ^K  \cdot e^{ - \lambda } }}{{K!}}\]$, где $\[\lambda  = N \cdot p\]$.
В данном случае $p=0,01$ - вероятность неудачи в каждом испытании,
$\[\lambda  = N \cdot p = 160 \cdot 0,01 = 1,6\]$
Хотя и формула Пуассона даёт здесь значительную погрешность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 20:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
shalabas в сообщении #218327 писал(а):
Есть тривиальная задача - найти вероятность, что в N испытаниях событие наступит ровно M раз. Проблема в том, что N велико, но не очень, а p=0,99, и получается, что $Npq=1,584 $,

ну так и напрашивается приближение Пуассона применительно к обратному событию

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Кстати, по теореме Пуассона ответ $1,1\cdot 10^{-80}$, что очень близко к точному ответу. Если, конечно, вычитать один из другого, а не делить :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 20:58 


23/05/09
77
--mS-- в сообщении #218405 писал(а):
Кстати, по теореме Пуассона ответ $1,1\cdot 10^{-80}$, что очень близко к точному ответу. Если, конечно, вычитать один из другого, а не делить :)

Формула Пуассона по приведенным мною ранее расчётам даёт относительную погрешность $\[100\% \]$. Многовато!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Cute в сообщении #218409 писал(а):
--mS-- в сообщении #218405 писал(а):
Кстати, по теореме Пуассона ответ $1,1\cdot 10^{-80}$, что очень близко к точному ответу. Если, конечно, вычитать один из другого, а не делить :)

Формула Пуассона по приведенным мною ранее расчётам даёт относительную погрешность $\[100\% \]$. Многовато!

Вообще-то оценка для абсолютной погрешности в формуле Пуассона даёт здесь самое меньшее $0,01$. Так что формула Пуассона сделала всё, что могла, и даже в 78 раз больше, чем могла. Она не виновата, что столь малую вероятность вычислять пришлось. А относительную погрешность тут вряд ли имеет смысл рассматривать: заменяя одну вероятность другой, обычно интересуются, на сколько ошиблись, а не во сколько раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприменима локальная теорема Лапласа
Сообщение30.05.2009, 21:37 


05/04/09
12
Belarus
Спасибо всем, что-то я затупил, извиняюсь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group