2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Геодезические на эллипсоиде
Сообщение29.05.2009, 07:41 


20/02/08
7
Дан эллипсоид с центром в начале координат O, и три точки на его поверхности А,B,C.

Сечением эллипсоида плоскостью AOB образуем кривую (эллипс?), назовем его Е, причем кратчайшая "дуга" от A к B есть кратчайший путь от A к B по поверхности эллипсоида (Я прав ?), назовем его AB.

Требуется найти кратчайший путь от С к эллипсу Е. Для этого достаточно построить плоскость перпендикулярную AOB и содержащую С и О (она единственна). Пересечение эллипсоида и двух плоскостей дадут точку D (на самом деле их две:).

Кратчайший путь от АD - есть искомый путь от С до эллипса E.

P.S. Ни одной формулы не помню (6 лет назад геометрию сдавал). Поэтому не пинайте ногами, просто, пожалуйста, проверте рассуждения. Найду учебник все сам посчитаю и запрограммирую:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я не уверен, что всякое сечение эллипсоида плоскостью, проходящей через его центр, задает на эллипсоиде геодезическую. Обычно для поиска геодезических на поверхности решают дифференциальные уравнения, и лишь в редких простых случаях (типа сферы) удается обойтись сечениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 09:16 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Yu_K в сообщении #184531 писал(а):
Громозкая задача и сложновато ее решать аналитически - можно взять сферу и на ней соединить две точки начальную и конечную (с соответствующими сферическими координатами) дугой большого круга - а затем сделать сжатие до нужного эллипсоида - деформированная дуга большого круга по идее и даст кратчайшую линию. Так это или нет? В принципе можно проверить.

По-моему, в процитированной теме вопрос так и остался непроверенным.
Участник Brukvalub выше высказал свои сомнения.
Я их разделяю. Трудно поверить, что так построенный путь вдруг окажется кратчайшим: для каждого элемента дуги $ds$ окружности будет свой личный коэффициент сжатия, а вовсе не тот, глобальный, по которому диаметры сферы будут сжиматься в оси эллипсоида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 09:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #217985 писал(а):
Я не уверен, что всякое сечение эллипсоида плоскостью, проходящей через его центр, задает на эллипсоиде геодезическую.

Можно быть уверенным, что это не так. Возьмём для примера очень вытянутый эллипс (с двумя одинаковыми маленькими полуосями и одной большой) и рассечём плоскостью, проходящей через малую полуось, но под некоторым углом к большой. Для точек на получившемся эллипсе сам этот эллипс геодезической, очевидно, не будет: например, для точек, близких к центру, геодезической будет что-то вроде перпендикулярного сечения (поскольку вблизи центра эллипсоид близок к цилиндру).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 09:39 


20/02/08
7
Brukvalub в сообщении #217985 писал(а):
Я не уверен, что всякое сечение эллипсоида плоскостью, проходящей через его центр, задает на эллипсоиде геодезическую.


Да, действительно, вы правы.


С диффурами буду разбираться очень долго ... задам другой вопрос:

Проблема в том, что таких троик точек у меня будет очень много (порядка 100000-150000). А надо, что бы все вычислялось, ну максимум минут 5 на "средней" тачке.

Я думаю, что если не получиться получить аналитическую формулу (подставил значение и посчитал), то и париться не стоит - пусть в ГИС системе проэкцию делают (для каждого частного случая свою) и будем все считать на плоскости (погрешность, вроде, позволяет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
stopa85 в сообщении #217994 писал(а):
Я думаю, что если не получиться получить аналитическую формулу (подставил значение и посчитал), то и париться не стоит - пусть в ГИС системе проэкцию делают (для каждого частного случая свою) и будем все считать на плоскости (погрешность, вроде, позволяет).
Похоже, Вы решаете некую задачу Земной геодезии? Тогда лучше прибегнуть именно к тем хорошо известным методам, которые именно для таких задач давным-давно наработаны (см., например, http://www.geo-book.ru/vg002.htm ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6680
Проблема нахождения геодезических на эллипсе обсуждалась в этом году на форуме. Но там была геодезическая между двух точек. А тут геодезическая между точкой и эллипсом сечения. Попробуйте выписать соответствуюшую вариационную задачу и применить к ней метод ломанных Эйлера, т.е. решать задачу в кусочно-линейном приближении. Тогда вариационная задача сведётся к конечномерной задаче оптимизации. Если нужна точность, то можно количество точек последовательно увеличивать в два раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
мат-ламер в сообщении #217998 писал(а):
А тут геодезическая между точкой и эллипсом сечения.
Это уже второй вопрос. А вот - первый:
stopa85 в сообщении #217971 писал(а):
Сечением эллипсоида плоскостью AOB образуем кривую (эллипс?), назовем его Е, причем кратчайшая "дуга" от A к B есть кратчайший путь от A к B по поверхности эллипсоида (Я прав ?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия в пространстве. Проверте рассуждения
Сообщение29.05.2009, 10:33 


20/02/08
7
Brukvalub в сообщении #217996 писал(а):
Похоже, Вы решаете некую задачу Земной геодезии?


Ага, если интересно: http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php ... t=0#p12805

Ну... теперь я название предмета знаю. Дальше будет легче:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group