2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Уравнение
Сообщение20.05.2009, 22:43 


20/04/09
1067
V.V. в сообщении #215643 писал(а):
Кардано

извините за оффтоп: а зачем Вы все время подписываетесь ссылкой на свою книжку? и часто на нее ссылаетесь в обсуждениях. по-моему это нескромно. во-первых Ваши книжки, имхо, являются чистой компиляцией, а во-вторых есть масса других текстов по дифференциальным уранениям, которые написаны куда более заслуженными экспертами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение20.05.2009, 23:14 
Заслуженный участник


14/01/07
787
terminator-II в сообщении #215642 писал(а):
никогда не понимал смысла таких задач. в частном случае так или иначе надо воспроизвести рассуждения из вывода формул Кордано. а можно мне еще задачу запостить: $4x^4+11x^3-7x+2=0$
теперь можно с умным видом объяснять ,что тут следовало догадаться до разложения
$4x^4+11x^3-7x+2=(4x^2+3x-2)(x^2+2x-1)$.

Если вы не понимаете смысла в чем либо, это еще не означает, что его нет, имхо. Это во-первых.
Во-вторых, догадываться ни до чего не надо, как популярно объяснил worm2 . Конечно. это довольно средняя олимпиадная задача. Но и она имеет право на существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение21.05.2009, 00:26 


20/04/09
1067
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
Если вы не понимаете смысла в чем либо, это еще не означает, что его нет, имхо.

я как-будто этого и не утверждал
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
догадываться ни до чего не надо, как популярно объяснил worm2

вот как раз до того, что он предложил и надо догадываться
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
Конечно. это довольно средняя олимпиадная задача

истина так
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
Но и она имеет право на существование.

вы не беспокойтесь так, я же не предлагаю закрыть пединститут. в нашей жизни и так мало лулзов

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение21.05.2009, 01:54 


21/06/06
1721
Может быть следует использовать подстановку $x=sqrt(5)*tg(z)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение21.05.2009, 08:56 


26/12/08
1813
Лейден
2 Brukvalub & V.V.

отлично, именно это решение мне понравилось больше всего.

Кроме того, можно заметить, что $y=\sqrt(x+5)$ и $y = x^2-5$ - две параболы, симметричные относительно $y=x$. Поэтому их точки пересечения лежат на $|y|=|x|$. Далее все просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5934
Новосибирск
Ещё в школе решал возведением в квадрат и рассматривая уранение как квадратное относительно переменной 5.
Но об этом уже сказали. Ещё вариант мне тогда учительница подсказала - ввести переменную $y=\sqrt{x+5}$ и свести к системе $\Big\{ \begin{matrix}x+5=y^2\\ y+5=x^2\end{matrix}$, которая вычитанием разваливается на два случая - далее не забыть про посторонние корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bot в сообщении #216120 писал(а):
рассматривая уранение как квадратное относительно переменной 5
Не стоит забывать, что переменная 5 меняется только где-то между 4.1 и 5.97, иначе можно получить для нее посторонние значения! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5934
Новосибирск
Учительница у меня была хорошая, так что отсекать посторонние корния умел. Для обратимости возведения в квадрат необходимо и достаточно было наложить на переменную $5$ лишь одно ограничение $5\leqslant x^2$. Так что из корней уравнения $x^2-x-5=0$ надо брать положительный, а из корней $x^2+x-4=0$ - меньше, чем $-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Если надо решить уравнение $x^4 + 5x + 25 = 0,$ то вводим переменную $5 = t,$ получаем относительно неё квадратное уравнение $t^2 + xt + x^4 = 0,$ решаем его, получаем $t=\frac{-x \pm \sqrt{x^2- x^4}}{2}.$ Что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 15:21 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
TOTAL в сообщении #216169 писал(а):
...квадратное уравнение $t^2 + xt + x^4 = 0,$ решаем его, получаем $t=\frac{-x \pm \sqrt{x^2- x^4}}{2}.$

А Вы уверены?
По поводу такого способа - понятно, что он применим, когда дискриминант получившегося уравнения выражается как полный квадрат относительно некоторого полинома от $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group