2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Уравнение
Сообщение20.05.2009, 22:43 


20/04/09
1067
V.V. в сообщении #215643 писал(а):
Кардано

извините за оффтоп: а зачем Вы все время подписываетесь ссылкой на свою книжку? и часто на нее ссылаетесь в обсуждениях. по-моему это нескромно. во-первых Ваши книжки, имхо, являются чистой компиляцией, а во-вторых есть масса других текстов по дифференциальным уранениям, которые написаны куда более заслуженными экспертами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение20.05.2009, 23:14 
Заслуженный участник


14/01/07
787
terminator-II в сообщении #215642 писал(а):
никогда не понимал смысла таких задач. в частном случае так или иначе надо воспроизвести рассуждения из вывода формул Кордано. а можно мне еще задачу запостить: $4x^4+11x^3-7x+2=0$
теперь можно с умным видом объяснять ,что тут следовало догадаться до разложения
$4x^4+11x^3-7x+2=(4x^2+3x-2)(x^2+2x-1)$.

Если вы не понимаете смысла в чем либо, это еще не означает, что его нет, имхо. Это во-первых.
Во-вторых, догадываться ни до чего не надо, как популярно объяснил worm2 . Конечно. это довольно средняя олимпиадная задача. Но и она имеет право на существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение21.05.2009, 00:26 


20/04/09
1067
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
Если вы не понимаете смысла в чем либо, это еще не означает, что его нет, имхо.

я как-будто этого и не утверждал
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
догадываться ни до чего не надо, как популярно объяснил worm2

вот как раз до того, что он предложил и надо догадываться
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
Конечно. это довольно средняя олимпиадная задача

истина так
neo66 в сообщении #215656 писал(а):
Но и она имеет право на существование.

вы не беспокойтесь так, я же не предлагаю закрыть пединститут. в нашей жизни и так мало лулзов

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение21.05.2009, 01:54 


21/06/06
1721
Может быть следует использовать подстановку $x=sqrt(5)*tg(z)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение21.05.2009, 08:56 


26/12/08
1813
Лейден
2 Brukvalub & V.V.

отлично, именно это решение мне понравилось больше всего.

Кроме того, можно заметить, что $y=\sqrt(x+5)$ и $y = x^2-5$ - две параболы, симметричные относительно $y=x$. Поэтому их точки пересечения лежат на $|y|=|x|$. Далее все просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Ещё в школе решал возведением в квадрат и рассматривая уранение как квадратное относительно переменной 5.
Но об этом уже сказали. Ещё вариант мне тогда учительница подсказала - ввести переменную $y=\sqrt{x+5}$ и свести к системе $\Big\{ \begin{matrix}x+5=y^2\\ y+5=x^2\end{matrix}$, которая вычитанием разваливается на два случая - далее не забыть про посторонние корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bot в сообщении #216120 писал(а):
рассматривая уранение как квадратное относительно переменной 5
Не стоит забывать, что переменная 5 меняется только где-то между 4.1 и 5.97, иначе можно получить для нее посторонние значения! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Учительница у меня была хорошая, так что отсекать посторонние корния умел. Для обратимости возведения в квадрат необходимо и достаточно было наложить на переменную $5$ лишь одно ограничение $5\leqslant x^2$. Так что из корней уравнения $x^2-x-5=0$ надо брать положительный, а из корней $x^2+x-4=0$ - меньше, чем $-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Если надо решить уравнение $x^4 + 5x + 25 = 0,$ то вводим переменную $5 = t,$ получаем относительно неё квадратное уравнение $t^2 + xt + x^4 = 0,$ решаем его, получаем $t=\frac{-x \pm \sqrt{x^2- x^4}}{2}.$ Что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение22.05.2009, 15:21 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
TOTAL в сообщении #216169 писал(а):
...квадратное уравнение $t^2 + xt + x^4 = 0,$ решаем его, получаем $t=\frac{-x \pm \sqrt{x^2- x^4}}{2}.$

А Вы уверены?
По поводу такого способа - понятно, что он применим, когда дискриминант получившегося уравнения выражается как полный квадрат относительно некоторого полинома от $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group