2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 18:53 


19/05/09
34
Доброго времени суток.
Прошу помощи в решении следующей задачи по мат. анализу:

Доказать, что если функция $f$ интегрируема на отрезке $[a, b]$, $c\le f(x) \le d$ для всех $x\in [a, b]$ и функция $g$ непрерывна на отрезке $[c, d]$, то композиция $g \circ f$ также интегрируема на $[a, b]$

Т.к. $g$ непрерывна на $[c, d]$ значит, она ограничена на этом отрезке. Тогда ограничена на том же отрезке и $g \circ f = g(f(x))$. Но будет ли композиция ограничена на $[a, b]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3061
Уфа
Что-то Вы напутали. $g \circ f$ как раз таки будет ограничена именно на $[a, b]$ (как композиция ограниченных функций, это очевидно), а не на $[c, d]$, где она может быть и не определена.

-- Вт май 19, 2009 22:09:32 --

И потом, для интегрируемости недостаточно доказать ограниченность. Для этого надо бы пойти другим путём, исходя из определения интегрируемости: рассмотреть произвольное разбиение отрезка $[a, b]$, построить по нему верхнюю и нижнюю интегральные суммы для $g \circ f$, и попробовать доказать, исходя из условий, что разность между этими интегральными суммами стремится к нулю при произвольном неограниченном измельчении разбиения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 19:22 


19/05/09
34
worm2,
Я знаю, что ограниченности недостаточно. Но если функция ограничена, то можно пытаться доказать, что все ее точки на отрезке можно покрыть счетной системой интервалов сколь угодно малой длины, и тогда она интегрируема.
Что касается сумм Дарбу, затея хорошая, но я не представляю, как это сделать, поскольку функции $f$ и $g$ не заданы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Примените критерий Лебега интегрируемости функции по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:12 


19/05/09
34
Brukvalub в сообщении #215338 писал(а):
Примените критерий Лебега интегрируемости функции по Риману.


Применял. $f$ интегрируема, поэтому она удовлетворяет критерию Лебега. композиция $g \circ f$ непрерывна в каждой точке, в которой непрерывна функция $f$. Следует ли отсюда, что тогда $g \circ f$ удовлетворяет критерию Лебега? Если да, то каким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
milkwacko в сообщении #215344 писал(а):
Следует ли отсюда, что тогда $g \circ f$ удовлетворяет критерию Лебега?

А Вы критерий Лебега-то знаете? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:32 


19/05/09
34
Brukvalub в сообщении #215349 писал(а):
milkwacko в сообщении #215344 писал(а):
Следует ли отсюда, что тогда $g \circ f$ удовлетворяет критерию Лебега?

А Вы критерий Лебега-то знаете? :shock:


Вообразите, знаю. Если $f$, определенная на сегменте $[a, b]$, и $E \subset [a, b]$ - множество ее точек разрыва, то для интегрируемости $f$ необходимо и достаточно, чтобы $E$ являлось множеством лебеговой меры 0

То есть:
Пусть $F \subset [a, b]$ - мн-во точек разрыва $f$, $G \subset [a, b]$ - мн-во точек разрыва $g \circ f$. Достаточно очевидно, что $F = G$, ибо $g$ непрерывна.
Тогда получается, что композиция удовлетворяет критерию. Я прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
milkwacko в сообщении #215355 писал(а):
Достаточно очевидно, что $F = G$, ибо $g$ непрерывна.
Это не только неочевидно, но и попросту неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:40 


19/05/09
34
Brukvalub в сообщении #215356 писал(а):
Это не только неочевидно, но и попросту неверно.


Быть может, все же объясните, почему неверно, и поможете применить критерий Лебега?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возьмите всюду разрывную функцию f и примените к ней тождественную функцию, после чего проверьте Ваше "равенство":
milkwacko в сообщении #215355 писал(а):
Достаточно очевидно, что $F = G$, ибо $g$ непрерывна.

И, поменьше гонора, поменьше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:53 


19/05/09
34
Гонора у меня нет, и вообще гонор для просящего помощь неуместен, и я это понимаю. Но это так, к слову.
Я попросил Вас помочь применить к моей задаче критерий Лебега, поскольку мне неясно, как действовать в данном случае. Если вы не можете, либо, что вероятнее, не хотите помочь - просто сообщите об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я уже все подсказал, думайте. Вы рядом с правильным решением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость композиции функций
Сообщение19.05.2009, 21:01 


19/05/09
34
Brukvalub,
благодарю за неоценимую, без тени иронии, помощь. Искреннее спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group