2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Привести пример незамкнутого подпространства в c0
Сообщение11.05.2009, 21:39 


12/10/08
11
Москва
Привести пример незамкнутого подпространства в с0 (це ноль) (с0 - линейное пространство числовых последовательностей с нулевым пределом)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А какая топология рассматривается на этом пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 21:55 


12/10/08
11
Москва
Замкнутость подразумевается по норме.
Норма задается как супремум по всем элементам последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возьмите тогда первый член n-й последовательности равным $\frac{1}{n}$, а все остальные члены всех последовательностей равными 0. Такой счетный набор последовательностей будет незамкнут. Докажите это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
В задаче спрашивают подпространство. Сгодится, например, $l_1$ (рассматриваемое как подмножество $c_0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RIP писал(а):
В задаче спрашивают подпространство. Сгодится, например, $l_1$ (рассматриваемое как подмножество $c_0$).
А я прочел - подмножество. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Впрочем, я слишком усложняю. Можно же просто финитные посл-ти рассмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:07 


12/10/08
11
Москва
А подойдет, например, множество всевозможных конечных линейных комбинаций базисных векторов?
Ведь, как известно, в этом пространстве существует счетный базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут дело, наверное, в двусмысленности термина "подпространство". В норме оно понимается как "замкнутое линейное подмножество". Но конкретно в этом контексте -- просто как "линейное подмножество". Которое можно сочинять как угодно. Что, наверное, и сбивает с толку, ввиду тривиальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:34 


12/10/08
11
Москва
Подпространство линейного пространства замкнуто в конечномерных пространствах.
Здесь же как раз нужен пример не замкнутости, которого можно достичь, только в бесконечномерном случае.
А под подпространством понимается все как обычно, то есть совокупность элементов линейного пространства, такая что операция сложения этих элементов и умножения на число, не выводит нас за пределы это подпространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:38 


12/10/08
11
Москва
RIP в сообщении #212933 писал(а):
прочем, я слишком усложняю. Можно же просто финитные посл-ти рассмотреть.

Под финитными подразумеваются последовательности, у которых элементы начиная с некоторого номера есть нули? Я правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
В писал(а):
Под финитными подразумеваются последовательности, у которых элементы начиная с некоторого номера есть нули? Я правильно понимаю?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В в сообщении #212941 писал(а):
А под подпространством понимается все как обычно, то есть совокупность элементов линейного пространства, такая что операция сложения этих элементов и умножения на число, не выводит нас за пределы это подпространства.

Это не подпространство в точном смысле, а вот именно линейное подмножество. И очевидная идея несохранения замкнутости такого подмножества сводится именно к финитности. Которая, естественно, замыканием не поддерживается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:45 


12/10/08
11
Москва
Спасибо.
Действительно, по норме супремума, с помощью финитных последовательностей можно сколь угодно близко подобраться к нефинитной, которая лежит в с0.
Благодарю всех за участие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ. Замкнутость.
Сообщение11.05.2009, 22:49 


12/10/08
11
Москва
ewert в сообщении #212949 писал(а):
замкнутое линейное подмножество


Можешь дать ссылочку или книжку, где в определении линейного подпространства есть замкнутость.
Просто впервые слышу о таком.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group