2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение05.05.2009, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
petrov34 в сообщении #211064 писал(а):
Жесть выходит большинство математиков не знают её главного определения

Определения не существует. Математика имеет бесконечное поле применения :)
Существуют разные философские "определения", но они не имеют четкого смысла.
petrov34 в сообщении #211064 писал(а):
Вы столько лет изучаете эту науку, а вот вопрос, что это за наука получается мало кто знает?

Я думаю, любой математик понимает, чем занимается математика и может отличить математику от нематематики :)
petrov34 в сообщении #211064 писал(а):
Большинство тупо учат разделы этой науки!?

Тупо учат разделы, тупо доказывают новые теоремы, тупо создают новые алгоритмы, тупо решают задачи, которые тупо откуда-то постоянно возникают. :)

А вообще это все равно что спрашивать у музыканта, что такое музыка. Музыка не имеет объяснения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
petrov34 писал(а):
Жесть выходит большинство математиков не знают её главного определения :shock: :lol:
Вы столько лет изучаете эту науку, а вот вопрос, что это за наука получается мало кто знает? Большинство тупо учат разделы этой науки!? :shock:

Математики в определени математики не нуждаются. Владельцу кенгуру не нужно иметь определение кенгуру. Не видевшему кенгуру словесное определение бесполезно. Нужно посмотреть картинки, почитать подробные описания.
Вам предложили почитать Куранта и Роббинса. Eсть еще неплохая книжка Колмогорова 'О профессии математика', посмотрите на poiskknig.ru
А надрываться, выдумывая специально для Вас определение в одну строчку никто не станет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
RIP в сообщении #211014 писал(а):
Цитата:
Математика --- это то, чем занимаются математики.

(Не помню, кто сказал, да и за точность цитаты не ручаюсь.)


bot в сообщении #18291 писал(а):
Ю.Л.Ершов (представлять не надо?): математика это то, чем занимаются математики.
Более объемлющего определения я не знаю.


Если погуглить, то можно и ещё нарыть - вот первое, на что сразу наткнулся:

Всё, чем занимаются математики

Если серьёзные математики уклоняются от определения предмета своих занятий и сводят этот вопрос к шутке (весьма тонкой, между прочим), то что это должно означать?
По-моему очевидно - любое определение устареет раньше, чем будет дано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 11:31 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
shwedka писал(а):
Вам предложили почитать Куранта и Роббинса.

А кто, кстати, предложил?
Обнаружив данную тему, я сразу вспомнил про книжку Куранта и Роббинса. И внимательно просмотрел ответы, чтобы не повторяться в советах. Но, кроме Вашей констатации уже имеющегося совета, упоминаний книжки "Что такое математика" не нашел.
Цитата:
А надрываться, выдумывая специально для Вас определение в одну строчку никто не станет.

Заблуждаетесь! Уже надорвались, выдумали и прислали ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 11:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
VAL писал(а):
Цитата:
А надрываться, выдумывая специально для Вас определение в одну строчку никто не станет.

Заблуждаетесь! Уже надорвались, выдумали и прислали ;)

Имелось в виду "никто из Истинных Математиков".

Вот, кстати, народ и расклассифицировался на Истинных и Ложных. Истинными следует считать всех, кто ничего не прислал. Ложными -- всех, кто надорвался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 13:15 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
ewert писал(а):
VAL писал(а):
Цитата:
А надрываться, выдумывая специально для Вас определение в одну строчку никто не станет.

Заблуждаетесь! Уже надорвались, выдумали и прислали ;)

Имелось в виду "никто из Истинных Математиков".

Вот, кстати, народ и расклассифицировался на Истинных и Ложных. Истинными следует считать всех, кто ничего не прислал. Ложными -- всех, кто надорвался.

А тех, кто, как мы с Вами, прислал, но не надорвался (в смысле, не определение), кем считать? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 13:55 


18/09/08
425
shwedka в сообщении #211102 писал(а):
Владельцу кенгуру не нужно иметь определение кенгуру. Не видевшему кенгуру словесное определение бесполезно.

Определение и описание можно дать всему.
Можно точно описать что такое кенгуру, даже людям что его никогда не видели. Этим занимается целая наука - биология.

Собственно, способность определять и описывать и отделяет человека от обезъяны!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Pi в сообщении #211139 писал(а):
Определение и описание можно дать всему.
Можно точно описать что такое кенгуру, даже людям что его никогда не видели. Этим занимается целая наука - биология.


Так это наука занимается. А автор темы требует определений без науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 14:44 
Аватара пользователя


23/02/09
259
Pi в сообщении #211139 писал(а):
Определение и описание можно дать всему.
Можно точно описать что такое кенгуру, даже людям что его никогда не видели. Этим занимается целая наука - биология.

можно, ток будет ли описание однозначно описывать объект или же под это описание может попасть множество обьектов -ни какого отношения к первоначальному смылу не имеющие -если тот кому это определение рассказывают не знаком с терминологией :roll:

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

да и рассказчик тоже-не философ :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Pi в сообщении #211139 писал(а):
Определение и описание можно дать всему.
Можно точно описать что такое кенгуру ...
Собственно, способность определять и описывать и отделяет человека от обезъяны!

Ну так в чём же дело? Кенгуру здесь мало кого заинтересует, а вот на примере математики не могли бы показать дистанцию между собой и обезьяной?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 14:51 


18/09/08
425
bot в сообщении #211153 писал(а):
дистанцию между собой и обезьяной?

смотри первые посты сначала
Лиля в сообщении #211151 писал(а):
можно, ток будет ли описание однозначно описывать объект или же под это описание может попасть множество обьектов -ни какого отношения к первоначальному смылу не имеющие

Правила описания таковы, что достаточно описать только то что отделяет один объект от другого, чтоб их нельзя было спутать. В ощем, описываются только необходимые и достаточные условия. В компактной форме - это и есть определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 14:59 
Аватара пользователя


23/02/09
259
Pi в сообщении #211158 писал(а):
Правила описания таковы, что достаточно описать только то что отделяет один объект от другого, чтоб их нельзя было спутать. В ощем, описываются только необходимые и достаточные условия. В компактной форме - это и есть определение.

ну а как с математикой? -альты тоже считают (искренне верят) что занимаються математикой ... попробуй их отдели определением... :lol: :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Pi в сообщении #211158 писал(а):
В компактной форме - это и есть определение.

Человек --- двуногое без перьев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 15:03 
Аватара пользователя


23/02/09
259
если ток так:
-Математикой называеться все, что сообщество математиков причисляет к таковой :lol: :roll:

а раз сообщество математиков не причисляет определение математики к собственно математике -то и обсуждать нечего -на математическом форуме во всяком случае :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Pi в сообщении #211158 писал(а):
В компактной форме - это и есть определение

Вообще-то здесь пока не возникал вопрос о том, что такое определение - речь шла о самом определении математики.

Вы сказали, что определить можно всё, стало быть и математику тоже, а тот, кто не сможет - тот если и не обезьяна, то что-то близкое к этому милому существу.
Согласно Вашему высказыванию я не могу похвастаться, что далеко ушёл от приматов и не вижу пока таковых ни среди высказавшихся ни среди тех, кого здесь упоминали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group