На всей земле был один язык и одно наречие

[Anton Nonko]

mzmz в сообщении #210322 писал(а):

Даже замену К-Х посетитель, выложивший сообщение сверху, назвал "безграмотным с точки зрения науки бредом", хотя сам совершенно не в курсе, эта деформация органически присуща ивриту и др. языкам.

Присуща. Но в определенных языках (а не "и др."), при определенных условиях и в определенные периоды времени. То что Вы игнорируете эти детали - безграмотно.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

mzmz в сообщении #210322 писал(а):

Одно здесь совершенно не подлежит никакому сомнения : ни в какой автономной эволюции "от обезьян" ни самого человека, ни его язык создать в принципе невозможно. Это запрещается уже на уровне общих физических принципов. Именно с этим научная общественность соглашается с большим трудом, препятствия очевидны - естественный консерватизм науки, амбициозность специалистов, исполнения ими "социального заказа" тех, кто "заказывает музыку".

Применять термодинамику к биологии и лингвистике - все равно что применять квантовую механику к макромиру.

[mzmz]

Anton Nonko в сообщении #210326 писал(а):

Применять термодинамику к биологии и лингвистике - все равно что

Поразительно, Вы иногда все правильно говорите : нельзя применять термодинамику к биологии. Вот и расскажите нам, как возникла клетка. Как (схема) из рыб возникли птицы.Согласно науке. Кратко. Основные моменты.

[вздымщик Цыпа]

mzmz, вот охота Вам снова и снова ходить по одним и тем же граблям. Ведь не прошло и пяти месяцев как Вы с Вашим боссом уже жиденько какались по этому поводу, а Ваш босс кушал Британскую энцилопедию. Неужели Вы думаете, что на форуме появилось так много новых людей, что пришла пора опять поднимать и отряхивать это Ваше рваное знамя лингволожества? Вам и вправду совсем нечем заняться?

[Алент]

Примечания к дисскуссии:

1. Анализировать смысловое значение фонем с использованием одного языка - баловство. Возьмите хотя бы несколько языков, выстраивайте звукоряд и делайте свои выводы. Если получится.

2. Теория языковых макросемей, самая большая из которых - ностратическая, куда как известна. И теория праязыка далеко не новость.

3. Банковское дело существовало в Шумере задолго до еврейских банкиров.

4. Феномен еврейского этноса - поголовная грамотность на протяжении нескольких тысячелетий (среди мужчин) плюс экстремальные условия существования. Тут кто хочешь поумнеет

5. Anton Nonko писал:

Цитата:

Применять термодинамику к биологии и лингвистике - все равно что применять квантовую механику к макромиру.

Весьма может быть, что для представления психических и информационных процессов модели квантовой механики лучше подходят...

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #210342 писал(а):

Вы с Вашим боссом уже жиденько какались

вздымщик Цыпа в сообщении #210342 писал(а):

поднимать и отряхивать это Ваше рваное знамя лингволожества

Это не самый бренд реакции просвещенного слоя, но характерный и достаточный, чтобы быть неубиенным свидетельством верности данной лингвистической модели единого закодированного языка. Она, будучи простой и очевидной, тем не менее является табу научных тем институтов языкознания, что тоже неявно говорит о её фундаментальности. Если язык универсален и снабжен ЗСМ, то отсюда однозначно следовало бы, что никакой эволюции от приматов не было как механизма происхождения homo sapiens. Рушится стройное здание мировой науки, выстраиваемое веками, и у людей возникнут естественные вопросы кто мы, откуда, когда и зачем здесь появились и для чего тут небо коптим. Кто ж на такое решится.вздымщик Цыпа, это Вы вынуждены "снова и снова ходить по одним и тем же граблям", возвышаться до такой высшей степени эпистолярности. Мы, ей богу, сочувствуем Вам.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Вон, видите, Вашему коллеге Anton Nonko мы задали всего лишь один простой вопрос из канонов естествознания, и где он, какие учебники штудирует?

Добавлено спустя 41 минуту 49 секунд:

Алент в сообщении #210353 писал(а):

1. Анализировать смысловое значение фонем с использованием одного языка - баловство.

А что, "примечание к дискуссии" позволяет опускать обоснование? Ещё одной аксиомой данной модели ИЛ является такая :
4. Внутренний смысл слов можно анализировать на базе любого достаточно развитого языка из данного множества. Созвучные слова на разных языках имеют пересечение смыслов. (Примеров приводилось множество).

Алент в сообщении #210353 писал(а):

Возьмите хотя бы несколько языков, выстраивайте звукоряд и делайте свои выводы. Если получится

Это делалось. Просто есть проблемы. Как с нашей стороны (дай бог хоть русский-то освоить), так и со стороны иноязычных лингвистов. Например, арабский лингвист не сможет ответить, откуда взялось и почему имеет значение "судья" слово КАЗА? Литературный арабский является просто хранителем древних корней, и только. И немецкий лингвист на вопрос, откуда слово, например, UHRALT, скорее всего, лишь пожмет плечами ...

Алент в сообщении #210353 писал(а):

И теория праязыка далеко не новость.

Поиск праязыка в компаративной лингвистике не дал результата. Потому что его, очевидно, не было. Такого, который бы возник когда-то, где-то, как-то из обезьяньих чмоканий и от которого пошли все языки. Вы немного не поняли. Язык один изначально. ЗСМ должна быть записана уже в генкоде и аппаратно в мозгу уже на стадии проектирования человека. Который - вот принципиальный момент - ни в коем случае не мог возникнуть случайно в ходе некой эволюции в результате т.н. "естественного отбора".

Состояние в виде неандертальцев, австралопитеков, гоминидов и т.п. является аномальным, следствием пережитых цивилизацией катастроф в ближние к нам сотни и десятки тысяч лет. Характеризуется утерей ей почти полностью своих достижений, культуры, языка.

Алент в сообщении #210353 писал(а):

3. Банковское дело существовало в Шумере задолго до еврейских банкиров.

Просьба здесь заниматься языком, а не этническими, финансовыми проблемами. Они второстепенны и несущественны.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #210359 писал(а):

Если язык универсален и снабжен ЗСМ, то отсюда однозначно следовало бы, что никакой эволюции от приматов не было как механизма происхождения homo sapiens.

Если язык универсален и снабжен ЗСМ, так чтож ни Ваш босс, ни Вы так и не смогли до сих пор сформулировать ничего определенного об этом? Только куча разрозренных примеров, якобы результатов применения и никакой системы. Какая же это матрица? Дуршлаг это, а не матрица.

mzmz в сообщении #210359 писал(а):

и у людей возникнут естественные вопросы кто мы, откуда, когда и зачем здесь появились и для чего тут небо коптим

Люди давно на эти вопросы ответили. Вы появились недавно и коптите небо соверженно низачем, т.е. зря.

mzmz в сообщении #210359 писал(а):

Вы вынуждены

mzmz в сообщении #210359 писал(а):

Мы, ей богу, сочувствуем Вам.

Это давно подмечено. Чем хуже обстоят дела у демагога, тем больше ему жаль кого угодно, только не себя. Мы все эти Ваши приемчики давно знаем. Не надо кривляться.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

mzmz в сообщении #210359 писал(а):

Вон, видите, Вашему коллеге Anton Nonko мы задали всего лишь один простой вопрос из канонов естествознания, и где он, какие учебники штудирует?

Во-первых Вы тут остались в одиночестве, так что можете больше не «мыкать», а во-втрорых, я что-то не видел, чтоб кто-то тут был Вам обязан отвечать немедленно. 7 часов всего прошло.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #210363 писал(а):

ни Ваш босс, ни Вы так и не смогли до сих пор сформулировать ничего определенного об этом?

Наша роль в данной задаче весьма скромна. Но кое-что сделать удалось. На уровне дилетантов, "народной этимологии". Дальше слово за профессионалами. Которые, судя по реакции и ходу исторического процесса, могут появиться (при самом плохом раскладе) не менее чем за пару миллионов лет. И то если радиационный фон позволит.

вздымщик Цыпа в сообщении #210363 писал(а):

Какая же это матрица? Дуршлаг это

Да, это хилые фрагменты матрицы.

вздымщик Цыпа в сообщении #210363 писал(а):

mzmz в сообщении #210359 писал(а):
и у людей возникнут естественные вопросы кто мы, откуда, когда и зачем здесь появились и для чего тут небо коптим

Люди давно на эти вопросы ответили.

Может, ответите кратко, без скоморошничества?

[ewert]

mzmz в сообщении #210359 писал(а):

Поиск праязыка в компаративной лингвистике не дал результата. Потому что его, очевидно, не было. Такого, который бы возник когда-то, где-то, как-то из обезьяньих чмоканий и от которого пошли все языки. Вы немного не поняли. Язык один изначально. ЗСМ должна быть записана уже в генкоде и аппаратно в мозгу уже на стадии проектирования человека.

Ну пусть, пусть закодирован, мне не жалко (чем бы дитяти ни тешились). Но как у Вас в мозгу закодировалось утверждение о том, что единого языка изначально не было -- и одновременно что он один изначально?...

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #210369 писал(а):

Наша роль в данной задаче весьма скромна. Но кое-что сделать удалось. На уровне дилетантов, "народной этимологии".

Ну наконец-то Вы сознались, что ничего строго установленного нет, а есть только гипотеза на уровне «ну наверно типа как-то так».

mzmz в сообщении #210369 писал(а):

Дальше слово за профессионалами. Которые, судя по реакции и ходу исторического процесса, могут появиться (при самом плохом раскладе) не менее чем за пару миллионов лет.

Так чего Вы бежите впереди паравоза. Что, нет терпения подождать пару миллионов лет?

mzmz писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #210363 писал(а):

mzmz в сообщении #210359 писал(а):
и у людей возникнут естественные вопросы кто мы, откуда, когда и зачем здесь появились и для чего тут небо коптим

Люди давно на эти вопросы ответили.

Может, ответите кратко, без скоморошничества?

Я ответил совершенно серьезно. Вы действительно существуете низачем и раз за разом это подтверждаете, принципиально не желая заниматься ничем полезным.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #210363 писал(а):

так что можете больше не «мыкать»

Видите, а говорите знаете кто мы, откуда, а простого факта не знаете, что в русском нет местоимения "Я".

[Алент]

mzmz писал(а)

Цитата:

Вы немного не поняли. Язык один изначально. ЗСМ должна быть записана уже в генкоде и аппаратно в мозгу уже на стадии проектирования человека. Который - вот принципиальный момент - ни в коем случае не мог возникнуть случайно в ходе некой эволюции в результате т.н. "естественного отбора".

Это вы опять про евреев, да?

Вот у них, пожалуйста:

Цитата:

Буквы древнееврейского алфавита, которыми записаны эти священные тексты, - не просто знаки, изобретенные человеком для записи мыслей и событий. Буквы и числа суть вместилища божественной силы. "Непоколебимые числа и буквы, - говорит Агриппа, - дышат гармонией Божества, ибо освящены божественным вмешательством. Посему на небе страшатся их и на земле трепещут перед ними".Задача каббалиста - разгадать скрытое значение букв при помощи методов, врученных ему вековой традицией.

[mzmz]

ewert писал(а):

Ну пусть, пусть закодирован, мне не жалко (чем бы дитяти ни тешились). Но как у Вас в мозгу закодировалось утверждение о том, что единого языка изначально не было -- и одновременно что он один изначально?...

В этом и суть. Был или не был единый праязык - это совершенно не важно в данном случае, вопрос истории. Теория ЗСМ (звукосмысловой матрицы) утверждает, что все человеческие языки - это разновидности, вариации одного и того же языка, "вшитого" в человека при его (человека) разработке. Т.е. имеются звукосмысловые элементы, пользуясь которыми, люди озвучивают те или иные предметы, признаки, действия и т.д. Получаются внешне совершенно разные слова, в основе которых лежит единая для всех языков закономерность.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Алент писал(а):

mzmz писал(а)

Цитата:

Вы немного не поняли. Язык один изначально. ЗСМ должна быть записана уже в генкоде и аппаратно в мозгу уже на стадии проектирования человека. Который - вот принципиальный момент - ни в коем случае не мог возникнуть случайно в ходе некой эволюции в результате т.н. "естественного отбора".

Это вы опять про евреев, да?

Нет. Это результат анализа слов из разных языков.

[Алент]

mzmz писал(а):

Цитата:

Нет. Это результат анализа слов из разных языков.

Ну, про разные языки вы уже говорили. Признались, что у вас там ничего не получилось. Вот ваши слова:

Цитата:

Просто есть проблемы. Как с нашей стороны (дай бог хоть русский-то освоить), так и со стороны иноязычных лингвистов. Например, арабский лингвист не сможет ответить, откуда взялось и почему имеет значение "судья" слово КАЗА? Литературный арабский является просто хранителем древних корней, и только. И немецкий лингвист на вопрос, откуда слово, например, UHRALT, скорее всего, лишь пожмет плечами ...

А делать выводы о смысловом значении фонемы на основании анализа одного языка (хотя бы и русского) некорректно: в других языках те же фонемы несут другую нагрузку. Взять хотя бы польский с его шипящими.

И все-таки хотелось бы услышать, чем ваш подход с вашей ЗСМ отличается от каббалы?

[mzmz]

Алент писал(а):

mzmz писал(а):

Цитата:

Нет. Это результат анализа слов из разных языков.

Ну, про разные языки вы уже говорили. Признались, что у вас там ничего не получилось.

Нигде не было сказано "ничего". Помимо русского, проводился анализ слов тибетского, японского, китайского языков. Тема про слова китайского языка была выложена на этом же форуме в этом же разделе. Показать, что одинаковые фонемы несут в разных языках одну и ту же смысловую нагрузку, удалось. А трудностей действительно хватает.

Каббалистическими методами не пользовались.

[Алент]

zmzm-у

Вы не ответили. Повторю вопрос в расширенной формулировке: цели, задачи вашей теории отличаются от целей,задач, которые ставит Каббала?