2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 18:18 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Подскажите пожалуйста
Вопрос 1 Пусть B - подкольцо кольца A. Верно ли, что если A - кольцо с единицей, то и B - кольцо с единицей?
Я вот думаю, что не верно, потому что, например, Z - кольцо с единицей, но nZ - подкольцо кольца Z и оно без единицы. А есть другое подкольцо: кольцо классов вычетов Z/nZ и оно с единицей.
Вопрос 2 Какие идеалы являются главными в кольце R[x]?
R[x] - это ведь кольцо полиномов с вещественными коффициентами?
Главными идеалами вроде являются Z[x], nZ[x] и 0.
А какие еще есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:02 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Bolopak писал(а):
Вопрос 2 Какие идеалы являются главными в кольце R[x]?


Все :)

Кстати, $\mathbb{Z}[x]$ --- это не идеал в $\mathbb{R}[x]$. Идеал должен выдерживать умножение на любой элемент кольца, в том числе и на любую константу из $\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:23 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Bolopak писал(а):
Подскажите пожалуйста
Вопрос 1 А есть другое подкольцо: кольцо классов вычетов Z/nZ и оно с единицей.

Это не есть подкольцо кольца $\mathbb{Z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:34 
Аватара пользователя


21/04/09
25
mkot писал(а):
Bolopak писал(а):
Подскажите пожалуйста
Вопрос 1 А есть другое подкольцо: кольцо классов вычетов Z/nZ и оно с единицей.

Это не есть подкольцо кольца $\mathbb{Z}$.

А какое свойство нарушается? Z/nZ - кольцо. Z/nZ находится внутри кольца Z. при n>1. Не понимаю, почему же это не подкольцо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:35 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Bolopak писал(а):
Вопрос 2 Какие идеалы являются главными в кольце R[x]?
R[x] - это ведь кольцо полиномов с вещественными коффициентами?

Справедливо следующее утверждение: если $P$ -- поле, то в кольце многочленов $P[x]$ каждый идеал является главным.
Это утверждение доказывается на основе алгоритма деления и его можно найти почти в любом учебнике по алгебре, например, в Алгебре ван дер Вардена.

И как справедливо было замечено, ни $\mathbb{Z}[x]$, ни $n\mathbb{Z}[x]$ идеалами не являются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:37 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Профессор Снэйп писал(а):
Bolopak писал(а):
Вопрос 2 Какие идеалы являются главными в кольце R[x]?

Кстати, $\mathbb{Z}[x]$ --- это не идеал в $\mathbb{R}[x]$. Идеал должен выдерживать умножение на любой элемент кольца, в том числе и на любую константу из $\mathbb{R}$.

Да, Вы правы.
Значит, только 0 явл. идеалом этого кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:37 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Bolopak писал(а):
mkot писал(а):
Bolopak писал(а):
Подскажите пожалуйста
Вопрос 1 А есть другое подкольцо: кольцо классов вычетов Z/nZ и оно с единицей.

Это не есть подкольцо кольца $\mathbb{Z}$.

А какое свойство нарушается? Z/nZ - кольцо. Z/nZ находится внутри кольца Z. при n>1. Не понимаю, почему же это не подкольцо?


То, что $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$ кольцо никто не спорит. Но оно не находится внутри $\mathbb{Z}$,
так как должны сохранятся операции. Но $n\cdot 1 = 0$ в $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$, в
$\mathbb{Z}$ это конечно же не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:47 
Аватара пользователя


21/04/09
25
mkot писал(а):
в
$\mathbb{Z}$ это конечно же не так.

Спасибо, теперь понятно!
Тогда правильно ли так: в кольце \mathbb{Z} есть подкольцо \mathbb{Z*}={1,-1} (и оно как раз с единицей)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Идеалы и кольца
Сообщение23.04.2009, 19:53 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Bolopak писал(а):
mkot писал(а):
в
$\mathbb{Z}$ это конечно же не так.

Спасибо, теперь понятно!
Тогда правильно ли так: в кольце \mathbb{Z} есть подкольцо \mathbb{Z*}={1,-1} (и оно как раз с единицей)?

$\mathbb{Z}^{*}$ тоже не подкольцо $\mathbb{Z}$ так как не замкнуто относительно сложения
$1 + 1 = 2 \not\in \mathbb{Z}^{*}$.

Добавлено спустя 37 секунд:

Подкольца вы уже написали, это будут $n\mathbb{Z}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2009, 20:10 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Точно. Z*={1,-1} это просто мультипликативная группа, лежащая в кольце Z. Потому что в кольце должна быть определена операция '+'
Значит, получается, что все подкольца в Z без единицы.
Я просто хочу найти пример, когда кольцо с 1 и подкольцо с 1.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

О! Например {0} - подкольцо кольца (пусть Z). И оно с единицей!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2009, 20:20 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Ну ещё само кольцо $\mathbb{Z}$ является своим подкольцом, и оно содержит единицу :).

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

И подправьте все формулы, вам надо только-то их $ окружить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 20:53 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Возвращаясь к вопросу об идеалах в кольце $\mathbb{R}$[x], какие там еще есть кроме нулевого идеала? Мне ничего больше не удалось найти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 21:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Bolopak писал(а):
Возвращаясь к вопросу об идеалах в кольце $\mathbb{R}$[x], какие там еще есть кроме нулевого идеала? Мне ничего больше не удалось найти.


Плохо искали :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 21:08 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Bolopak писал(а):
Возвращаясь к вопросу об идеалах в кольце $\mathbb{R}$[x], какие там еще есть кроме нулевого идеала? Мне ничего больше не удалось найти.


Ну для начала, можно заметить, что $\mathbb{R}[x]$ есть идеал в $\mathbb{R}[x]$.
После этого тривиалные идеалы будут исчерпаны.

Далее вспомните как устроены иделалы в $\mathbb{Z}$, это $n\mathbb{Z}$, то
есть числа кратные некоторому $n$, Попытайтесь построить аналогичную конструкцию в $\mathbb{R}[x]$, то есть рассмотрите многочлен $f(x)$ и рассмотрите все многочлены делящиеся на f(x). Является ли это множество подкольцом? идеалом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 22:42 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Профессор Снэйп писал(а):
Плохо искали :)

Не вижу в этом ничего смешного. Если не можете объяснить, то лучше не отвечайте вовсе. Или вы это делаете ради того, чтобы набить сообщения?

mkot, спасибо за разъяснения. Теперь ясно как искать идеалы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group