2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Соединить параболу и прямую отрезком наименьшей длины
Сообщение20.04.2009, 19:55 


16/02/09
42
Русла двух рек (в пределах некоторой области) приближенно представляют параболу $y=x^2$ и прямую $x-y-2=0$. Требуется соединить данные реки прямолинейным каналом наименьшей длины. Через какие точки его провести?

Соображений, к сожалению, нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:04 


20/04/09

113
Stolen Кстати у меня есть идейка
Существует такая формула касательной в графику функции, а существует перпендикуряра к функции в данной точке. Она выглядит как $y=f(x_0)-\frac{x-x_0}{f'(x_0)}$
Таким образом вы можете найти точку на параболе, перпендикуляр к которой образует наименьшее расстояние к прямой

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Учитывая, что парабола ограничевает выпуклую область, можно ещё попробовать провести к параболе касательную, параллельную данной прямой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Пишем $\[\{ t,t^2 \} \]$ и $\[\{ s,s - 2\} \]$ - это раз.
Пишем $\[(t - s)^2  + (t^2  - s + 2)^2 \]$ - это два
Вычисляем, вычисляем, вычисляем... Что? А! Да! Минимум!
Это три.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

gris писал(а):
Учитывая, что парабола ограничевает выпуклую область, можно ещё попробовать провести к параболе касательную, параллельную данной прямой.

тут вообще-то общая нормаль нужна

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:35 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Ещё можно заметить, что это вариационная задача с подвижными концами.

Если вспомнить про условия трансверсальности, то получится несложная системка.

Хотя быть может это из пушки по воробьям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Продолжать? Или все-таки сами частные производные по $t$ и $s$ нулю приравняете и решите получившуюся несложную системку?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не пугайте человека. Вообще-то ещё гладкость важна. Как на бумажке мы бы делали? Приложили к прямой линеечку и двигали бы параллельно самой себе в сторону параболы, пока в неё не упрёмся. Ну в случае параболы - пока не коснёмся. Где коснулась, там и первая точка. И проекцию на прямую или через нормаль.

LetsGoX правильно подсказал - где нормаль к параболе перпендикулярна прямой, там и точка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
А где-то в условии сказано, что задача должна быть решена циркулем и линейкой? )))

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

P.S. $$\[\left\{ {\frac{1}{2},\frac{1}{4}} \right\},\left\{ {\frac{{11}}{8}, - \frac{5}
{8}} \right\}\]$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 22:49 
Заблокирован


19/09/08

754
Stolen на соседнем форуме поставил эту же задачу.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Точка на параболе имеет вид $(x, x^2)$. Расстояние от этой точки до прямой $ax+by+c$ с точностью до положительного множителя выражается формулой $|ax+bx^2+c|$. Остаётся найти минимум этой функции. Где этот минимум достигается - а не в вершине ли параболы $y=bx^2+ax+c$, ежели она не пересекает ось абсцисс? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
Из середины произвольного отрезка, который параллелен прямой и концы которого лежат на параболе, опустите перпендикуляр на ось икс. Перпендикуляр пересечет параболу в искомой точке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 09:44 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
 !  vvvv, бан на одну неделю за использование ссылок на картинки с формулами и приведение полного решения простейшей учебной задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 09:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, не так всё страшно, решение-то у него весьма нерационально, и разобрать что-то на той картинке (после нахождения точки) -- не так просто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
ewert писал(а):
Ну, не так всё страшно, решение-то у него весьма нерационально, и разобрать что-то на той картинке (после нахождения точки) -- не так просто.
Точно! Лучше bot'а в каталажку на месяц, у него рациональное! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я в некоторой печали приведу ещё два возможных решения задачи:
- численное, с использованиея excel
- физическое с использованием абсолютно гладких проволочек, моделирующих реки, и надетой на них резиночки...

А вообще думаю, что вполне можно продолжать обсуждение задачи и даже предлагать решения после того, как вопрошающий был полностью удовлетворён или попросту свалил. (Достопочтенный Stolen был, несомненно похищен злыми духами.)
Даже для этой простой задачи были предложены несколько способов решения. И эффективные, и эффектные, и наглядные, и школьные, и требующие знания аналитической геометрии.
Я, как и, наверное, многие участники и гости форума, с интересом читаю затянувшиеся обсуждения уже решённых задач, споры о точности условий, предложение красивых решений.
К чему я это всё?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group