2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пример двух эквивалентных функций...
Сообщение17.04.2009, 16:00 


17/04/09
9
Нужно привести пример двух эквивалентных функций, таких, что:
Несобственный интеграл от первой сходится, а от второй (по тому-же промежутку) расходится...
Грубо говоря, показать, что условие о их знакопостоянстве (в соответствующей теореме, в которой говорится, что эти интегралы сходятся или расходятся одновременно, при условии, что они знакопостоянны и эквивалентны) существенно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 16:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Знакопостоянство существенно не для сходимости, а для эквивалентности. Если функции не знакопостоянны, то что может означать их эквивалентность? Как минимум такое понятие совершенно бесполезно, потому его и не вводят.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 16:28 


17/04/09
9
А как насчет примера просто двух эквивалентных функций, таких, чтобы: интеграл от одной сходился, а от другой расходился?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 16:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Знакопостоянных, что ли? Вы же сами упомянули теорему, согласно которой сходимости в этом случае эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:05 


17/04/09
9
Значит, вы утверждаете, что если к примеру:
&f(x)
 \sim 
g(x),x \to \infty&то интегралы
&\int\limits_a^\infty  {f(x)dx}&
и
&\int\limits_a^\infty  {g(x)dx}&
сходятся или расходятся одновременно??..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если знакопостоянны -- да. Если не знакопостоянны -- естественно, нет. Только тогда непонятно, что такое "эквивалентность". Вы бы хоть как-нибудь определили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:43 


17/04/09
9
Я спросил - мой предыдущиц пост верен?..Вы говорите, да, если знакопостоянны..а до этого говорили, что эквивалентность и не определена при не знакопостоянных ф-циях..Почему бы тогда просто не сказать, что мой предыдущий пост верен? :) .....
Есть т-ма: Если &
f(x),g(x) \geqslant 0
&

&f(x)
 \sim 
g(x),x \to \infty&то интегралы
&\int\limits_a^\infty  {f(x)dx}&
и
&\int\limits_a^\infty  {g(x)dx}& сходятся или расходятся одновременно.

Вы хотите сказать, что в этой теореме первое условие лишнее?..(раз уж эквивалентность не определена для незнакопостоянных ф-ций)..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 17:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, не лишнее -- если "эквивалентность не определена", то оговорка про положительность нужна просто для осмысленности самой формулировки теоремы. Т.е. формально она, может, и не обязательна, но -- правила приличия требую.

А говоря по существу. Что Вы зациклились именно на интегралах? Подумайте лучше об аналогичных утверждениях для рядов (там-то эквивалентность вполне разумна и для не знакопостоянных последовательностей).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 18:09 


17/04/09
9
На самом деле, на лекции преподаватель попросил привести такой пример....на след. лекции попросил тот-же пример, но для рядов..вот я и начал думать с интегралов..А для рядов что Вы можете посоветовать?..И что, получается, для интегралов таких примеров нет?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 18:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Для рядов -- очевидно. Возьмите ряд, достаточно медленно (условно) сходящийся по признаку Лейбница. И добавьте к его членам их же модули, умноженные на достаточно медленно стремящуюся к нулю положительную последовательность. Эквивалентность будет, а вот сходимость исчезнет.

Для интегралов -- ровно та же идея. Скажем, интеграл от $${\sin x\over\sqrt x}$$ на бесконечности сходится. Но если добавить слагаемое $${|\sin x|\over x}$$, то интеграл станет расходящимся. И при желании вторую подынтегральную функцию вполне можно трактовать как эквивалентную первой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 22:20 


17/04/09
9
Спасибо большое!!..И вот тогда еще один момент...Взял ряд
\
\sum\limits_{n = 1}^\infty  {\frac{{( - 1)^n }}
{n}} - по признаку Лейбница сходится...прибавил к нему
\
1/n^2 - получились эквивалентные.....И почему
\sum\limits_{n = 1}^\infty  {(\frac{{( - 1)^n }}
{n} + 
1/n^2 
))} расходится?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 22:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нипочему. Он сходится. Зачем Вам понадобилось прибавлять именно единицу на эн квадрат? Прибавили бы хотя бы единицу на эн логарифмов эн -- тогда бы разошёлся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 22:43 


17/04/09
9
А он почему расходится..?.. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 22:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потому, что сумма вторых слагаемых разойдётся. По интегральному признаку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 22:53 


17/04/09
9
Спасибо большое, ewert! Ввек не забуду! :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group