2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощность множества последовательностей
Сообщение30.03.2009, 20:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $A$ --- некоторое множество последовательностей. И пусть известно, что для произвольной (не обязательно принадлежащей $A$) последовательности $\{ x_n \}_{n \in \mathbb{N}}$ найдётся последовательность $\{ y_n \}_{n \in \mathbb{N}}$ из $A$, такая что $\lim_{n \to \infty} x_n/y_n = 0$.

Довольно просто показать, что при таких условиях $A$ несчётно. А вот можно ли доказать, что $A$ континуально, не привлекая континуум-гипотезу? У меня пока не получается. Впрочем, построить контрпример тоже не получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2009, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Это утверждение не зависит от аксиом теории множеств. Оно Вам для чего-то нужно, или просто любопытный вопрос в голову пришёл?

Вот сочинил сейчас доказательство.

Рассмотрим множество действительных чисел $\mathbb R$ и его подмножество $\mathbb N=\{1,2,3,\ldots\}$. Окрестностями множества $\mathbb N$ будем называть произвольные открытые подмножества $\mathbb R$, содержащие $\mathbb N$. Базой окрестностей множества $\mathbb N$ называется такое семейство $\mathcal B$ окрестностей множества $\mathbb N$, что для каждой окрестности $U\subseteq\mathbb R$ множества $\mathbb N$ найдётся окрестность $V\in\mathcal B$, содержащаяся в $U$. Характером множества $\mathbb N$ в $\mathbb R$, называется наименьшая мощность баз окрестностей множества $\mathbb N$.

Легко показать, что этот характер несчётен. Очевидно, что в предположении справедливости континуум-гипотезы этот характер равен континууму. То же самое можно доказать, если справедлива аксиома Мартина. Однако Хехлер построил модель теории множеств, в которой этот характер меньше континуума:

Hechler S. H., Independence results concerning a problem of N. Lusin. Math. System Theory, 1970, 4, № 4, 316—322.

Теперь посмотрим, как это всё связано с Вашей задачей.
Если $U\subseteq\mathbb R$ - окрестность множества $\mathbb N$, не совпадающая с $\mathbb R$, то определим последовательность
$$\beta_U=\left\{\frac n{\min\{|x-n|:x\in\marhbb R\setminus U\}}:n\in\mathbb N\right\}\text{.}$$
Наоборот, если задана последовательность $\beta=\{\beta_n:n\in\mathbb N\}$, то определим окрестность множества $\mathbb N$, положив
$$U_{\beta}=\bigcup\left\{\left\{x\in\mathbb R:|x-n|<\frac 1{|\beta_n|+1}\right\}:n\in\mathbb N\right\}\text{.}$$

Пусть $A$ - семейство последовательностей, удовлетворяющее Вашему условию. Для каждого $m\in\mathbb N$ пусть $U_m=\left\{x\in\mathbb R:\min\{|x-n|:n\in\mathbb N\}<\frac 1m\right\}$. Положим $\mathcal B_A=\{U_{\alpha}\cap U_m:\alpha\in A,m\in\mathbb N\}$. Ясно, что $|\mathcal B_A|=|A|$. Покажем, что $\mathcal B_A$ - база окрестностей множества $\mathbb N$.
В самом деле, если $U\subseteq\mathbb R$ - любая окрестность множества $\mathbb N$, то построим по ней последовательность $\gamma=\beta_U$. По определению $A$, найдётся такая последовательность $\alpha\in A$, что $\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\gamma_n}{\alpha_n}=0$. По определению предела, существует такое $n_0\in\mathbb N$, что для всех $n>n_0$ выполняется неравенство $\frac{\gamma_n}{\alpha_n}<1$, то есть, ${\gamma_n}<{\alpha_n}$. Обозначим $\delta=\min\{|x-n|:x\in\mathbb R\setminus U,1\leqslant n\leqslant n_0\}$, и пусть $m$ - натуральное число, удовлетворяющее неравенству $\frac 1m<\delta$. Тогда $V=U_{\alpha}\cap U_m\in\mathcal B_A$ и $\mathbb N\subset V\subseteq U$, то есть, $\mathcal B$ - база окрестностей множества $\mathbb N$.

Наоборот, пусть $\mathcal B$ - база окрестностей множества $\mathbb N$. Можно считать, что ни одна из этих окрестностей не совпадает со всем $\mathbb R$. Определим $A_{\mathcal B}=\{\beta_U:U\in\mathcal B\}$. Ясно, что $|A_{\mathcal B}|=|\mathcal B|$. Покажем, что семейство $A_{\mathcal B}$ удовлетворяет Вашему условию.
Пусть $$\beta=\{\beta_n:n\in\mathbb N\}$ - любая последовательность. Построим по ней окрестность $U_{\beta}$ множества $\mathbb N$. Существует окрестность $V\in\mathbb B$, удовлетворяющая условию $V\subseteq U_{\beta}$. Тогда для последовательности $\alpha=\beta_V$ при всех $n\in\mathbb N$ выполняется неравенство $\frac{|\beta_n|+1}{\alpha_n}\leqslant\frac 1n$, откуда следует, что $\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\beta_n}{\alpha_n}=0$.

Таким образом, минимальная мощность семейства последовательностей, удовлетворяющего Вашему условию, равна характеру множества $\mathbb N$ в $\mathbb R$. Как выше было сказано, этот характер несчётен, но не обязательно равен континууму.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2009, 01:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Someone писал(а):
Оно Вам для чего-то нужно, или просто любопытный вопрос в голову пришёл?


Просто любопытный вопрос в голову пришёл :)

На прошлой неделе давал студентам на дом задачу из задачника Лаврова и Максимовой. В задаче требуется доказать, что каждое такое $A$ несчётно (задача номер 1.4.43). Ну а я по ходу начал думать, можно ли про $|A|$ сказать что-то большее.

Оказалось, что этот вопрос отнюдь не прост. За информацию спасибо! Про характеры и статью Хечлера (или Хеклера?) не знал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2009, 02:10 


24/03/07
321
Небольшое замечание.
У вас $\beta_{U_\beta} \not = \beta$. Из-за этого немного сложнее воспринимать объяснение. А ведь можно обозначить

Цитата:
Если $U\subseteq\mathbb R$ - окрестность множества $\mathbb N$, не совпадающая с $\mathbb R$, то определим последовательность
$$\beta_U=\left\{\frac 1{\min\{|x-n|:x\in\marhbb R\setminus U\}}:n\in\mathbb N\right\}\text{.}$$
Наоборот, если задана последовательность $\beta=\{\beta_n:n\in\mathbb N\}$, то определим окрестность множества $\mathbb N$, положив
$$U_{\beta}=\bigcup\left\{\left\{x\in\mathbb R:|x-n|<\frac 1{|\beta_n|}\right\}:n\in\mathbb N\right\}\text{.}$$


и провести подобные выкладки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2009, 17:43 


04/10/05
272
ВМиК МГУ
Интересная задачка. А является ли независимым утверждение о том, что этот характер равен $\aleph_1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2009, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Является. Если верна континуум-гипотеза, то характер равен $\aleph_1$ (это тривиально). Если верна аксиома Мартина плюс отрицание континуум-гипотезы, то характер равен $2^{\aleph_0}>\aleph_1$ (В.И.Малыхин, Б.Э.Шапировский. Аксиома Мартина и свойства топологических пространств. Докл. АН СССР, 1973, 213, № 3, 532 -535).

Аксиома Мартина слабее континуум-гипотезы и имеет много приятных следствий. Например, если верна аксиома Мартина, то объединение менее чем континуума множеств нулевой меры Лебега имеет нулевую меру; объединение менее чем континуума множеств первой категории есть множество первой категории.

Профессор Снэйп в сообщении #200459 писал(а):
Про характеры и статью Хечлера (или Хеклера?) не знал.


Ну, как я понимаю, общая топология достаточно далека от Ваших интересов. Что касается Хехлера - Хечлера - Хеклера, то кто его знает, как его правильно по-русски писать. Я взял написание из старого обзора по общей топологии в сборнике

Итоги науки и техники. Алгебра. Топология. Геометрия. Том 13. Москва, 1975.

Там написано "Хехлер", я так и написал. Когда мне сказали, что фамилия Vaughan по-русски пишется "Вон", я был сильно удивлён.

Dandan в сообщении #200460 писал(а):
У вас $\beta_{U_\beta} \not = \beta$. Из-за этого немного сложнее воспринимать объяснение. А ведь можно обозначить


Флаг Вам в руки. Я сначала так и обозначил. Вылезли некоторые заморочки. Мне не захотелось с ними возиться, и я сделал так, как Вы видите. Может быть, у Вас получится лучше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group