2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Односвязность и тривиальность фунд. группы
Сообщение22.03.2009, 09:36 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Читая книгу по алгебраической топологии, наткнулся на данное определение односвязности (1):
Цитата:
Непустое топологическое пространство $X$ называется односвязным, если оно линейно связно и всякая петля в нём гомотопна 0.


В то же время, уже довольно давно помню другое определение односвязности (2):
Цитата:
Область, граница которой - связное множество, называется односвязной.



Возникает естественный вопрос об эквивалентности этих определений. Они эквивалентны? Очень смущает пример $(0,1) \times \mathbb{R}$, оно же вроде как неодносвязно в смысле (2), но односвязно в смысле (1)?

Вопрос не совсем праздный, поскольку импликация (2) $\to$ (1) используется при доказательстве ряда теорем из компл. анализа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 10:33 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Цитата:
Область, граница которой - связное множество, называется односвязной.

Про случай с неодносвязной границей в определении ничего не говорится. Кстати, может, это не определение, а утверждение?

А прежде чем говорить об эквиалентности, тут неплохо бы определить, что такое граница топологического пространства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 10:45 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Gafield
Так граница области ( в примере ) ведь именно что несвязна вообще.

Граница области из примера состоит из двух компонент связности, однако, кажется, такая область будет односвязной в смысле (1). Граница же кольцевого сегмента на плоскости - не будет односвязной ни в первом, ни во втором смысле.

Что касается границ топологического пространства - да, есть такой непонятный момент. Пока что я рассматривал области в некотором общем пространстве, чтобы имело смысл говорить о границах, с индуцированной топологией ( т.е. чтобы имели смысл оба определения ).

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

P.S. Просто эти два определения ( не знаю, имеет ли место хотя бы какая-нибудь из импликаций ) из совершенно разных книг, первое - из "Задачной топологии", второе - из Александрова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 10:47 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Тогда неплохо было бы посмотреть определение области. Может, там идет речь об ограниченных связных открытых подмножествах в $\mathbb R^n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 10:50 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Определение области обычное, связное открытое множество. ( Замечу - именно связное, т.е. из одной компоненты связности, про связность границы ничего не говорится ).

P.S. Что касается применения этого утверждения в компл. анализе - то на подобное натыкался в Шабате, первая часть ( интегральная теорема Коши, теорема о монодромии со следствиями, например ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 19:25 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Посмотрел Картана, "Элементарная теория аналитических функций", так там тоже односвязной называется область, в которой всякий замкнутый путь стягивается в точку. :(

В общем, если кто-то знает, как действительно связаны число компонент связности границы и тривиальность фундаментальной группы - прошу, у меня идей что-то особых нет. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
id в сообщении #197325 писал(а):
В то же время, уже довольно давно помню другое определение односвязности (2):

Цитата:
Область, граница которой - связное множество, называется односвязной.


Не помню, чтобы когда-нибудь встречал такое определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 10:14 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Александров, Введение в теорию множеств и общую топологию, глава 4, параграф 3. Да ладно бы только Александров, ведь в том же Шабате дается именно такое определение односвязности, после чего используется голословное утверждение о том, что в такой односвязной области все замкнутые пути гомотопны 0. :(

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Пример, показывающий что отсутствует импликация в одну сторону, вроде как в первом посте привел. В обратную сторону что-то такое не придумывается. Может, есть какая-нибудь лемма?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 10:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А нужно ли это? Вроде как в комплексном анализе принципиальна именно гомотопность точке, а зачем может понадобиться связность границы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 11:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Someone в сообщении #197638 писал(а):
Не помню, чтобы когда-нибудь встречал такое определение.
А мне кажется, что оно очень популярно. Потому что не надо полчаса объяснять, что такое "стягиваться в точку". Встречал не раз в нескольких курсах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
id в сообщении #197698 писал(а):
Александров, Введение в теорию множеств и общую топологию, глава 4, параграф 3.


Нашёл. Но там прямо сказано, что речь идёт об ограниченных областях на плоскости, причём, под областью понимается связное открытое множество.

В $\mathbb R^3$ никакой эквивалентности гомотопическому определению, естественно, не будет. И даже утверждения в одну сторону не будет (примеры - шаровой слой и полноторие).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 18:11 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хм, да, в $\mathbb{R}^3$ полноторие замечательно отметает оставшуюся импликацию... :)
Остается только вопрос, как это все будет на плоскости, действительно ли на плоскости есть импликация $(2) \to (1)$, которую активно использует Шабат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group