2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Снова о Диофантовом уравнении
Сообщение20.03.2009, 21:47 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Обратная теорема: «Сумма двух целых натуральных чисел с одинаковыми степенями меньше целого натурального числа в той же степени, если степень больше 1».
Доказательство
Пусть x, y,z, n – целые натуральные числа. Требуется доказать, что при n>1 $x^n + y^n< z^n$.
По условию теоремы при n=1 x + y = z. При n=2 $x^2 + y^2 < z^2$, так как $x<z>y$. В силу этого же свойства при n > 2 знак неравенства сохранится. Таким образом, $x^n + y^n< z^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова о Диофантовом уравнении
Сообщение20.03.2009, 21:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Виктор Ширшов писал(а):
Обратная теорема: «Сумма двух целых натуральных чисел с одинаковыми степенями меньше целого натурального числа в той же степени, если степень больше 1».
Доказательство
Пусть x, y,z, n – целые натуральные числа. Требуется доказать, что при n>1 $x^n + y^n< z^n$.

Контрпример: $3^5+4^5>2^5.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 21:57 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
ewert в сообщении #197038 писал(а):
Контрпример:

Ваш контрпример, не отвечает условию теоремы, так как при n=1 3+4$\ne$ 2

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 22:02 


16/03/07

823
Tashkent
Виктор Ширшов в сообщении #197037 писал(а):
Обратная теорема: «Сумма двух целых натуральных чисел с одинаковыми степенями меньше целого натурального числа в той же степени, если степень больше 1».

    Истина. Только, почему обратная?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 22:07 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Yarkin в сообщении #197042 писал(а):
Истина. Только, почему обратная?

Обратная теореме Ферма.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 22:16 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Виктор Ширшов в сообщении #197037 писал(а):
«Сумма двух целых натуральных чисел с одинаковыми степенями меньше целого натурального числа в той же степени, если степень больше 1»


Виктор Ширшов в сообщении #197041 писал(а):
Ваш контрпример, не отвечает условию теоремы


Простите, какому условию процитированной мной теоремы не удовлетворяет контрпример? Процитируйте условие, подчеркнув или выделив жирным шрифтом это условие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 22:27 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
PAV в сообщении #197044 писал(а):
Простите, какому условию процитированной мной теоремы не удовлетворяет контрпример? Процитируйте условие, подчеркнув или выделив жирным шрифтом это условие
.
А разве не очевидно, что если при n>1 Диофантово уравнение не равенство, то при n=1 оно всё же таковое

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 22:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Повторяю: процитируйте условие своей формулировки теоремы, которому не удовлетворяет приведенный контропример. А то потом начнете говорить, что Вас не так поняли. Как сформулировали - так и поняли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 23:30 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Господин Ширшов ! Ваша теорема заслуживает названия "обратной"
но только потому, что Вы заходите не стой стороны. Ведь если $x^n+y^n=z^n$ при $n=2k+1$, то $x+y>z$; $x^2+y^2>z^2$;...$x^{2k}+y^{2k}>z^{2k}$; $x^n+y^n=z^n$; $x^{n+1}+y^{n+1}<z^{n+1}$ ....
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 23:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #197048 писал(а):
А разве не очевидно, что если при n>1 Диофантово уравнение не равенство, то при n=1 оно всё же таковое
Может, проголосуем? Кому очевидно, поднимите руку!!
:lol1:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 10:38 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
PAV в сообщении #197049 писал(а):
Повторяю: процитируйте условие своей формулировки теоремы, которому не удовлетворяет приведенный контропример. А то потом начнете говорить, что Вас не так поняли. Как сформулировали - так и поняли.
.
Виктор Ширшов в сообщении #197037 писал(а):
Пусть x, y,z, n – целые натуральные числа. Требуется доказать, что при n>1 $x^n+y^n < z^n$.

А если условие теоремы я сформулирую следующим образом:" Пусть x, y,z, n – целые натуральные числа и x+y=z. Требуется доказать, что при n>1 $ x^n+y^n < z^n$"

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

ljubarcev в сообщении #197068 писал(а):
Господин Ширшов ! Ваша теорема заслуживает названия "обратной"
но только потому, что Вы заходите не стой стороны. Ведь если $ x^n + y^n = z^n$ при $n=2k+1$,то $x+y >z$
.
Вы смотрите на теорему со своей колокольни, которая, видимо, ниже моей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 10:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Виктор Ширшов в сообщении #197119 писал(а):
А если условие теоремы я сформулирую следующим образом:" Пусть x, y,z, n – целые натуральные числа и x+y=z. Требуется доказать, что при n>1 $ x^n+y^n < z^n$"

Тогда это верно, и не только для целых. Доказывать не требуется -- это просто неравенство Минковского.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 10:58 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
ewert в сообщении #197123 писал(а):
Тогда это верно, и не только для целых. Доказывать не требуется -- это просто неравенство Минковского.

А я считал, что в математике каждое утверждение доказывается.
Возможно, приведённая теорема верна не только для целых чисел.Но искать доказательство этому я предоставляю Вам.
Я сделал ударение на целых числах, чтобы выполнить доказательство теоремы Ферма с другой (обратнй) стороны, которое можно положить в основу, так как от перестановки мест слагаемых сумма (результат) не меняется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 11:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Виктор Ширшов
Обратная теорема:
Если $x^n+y^n=z^n$, $n>1$, то $x+y>z$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 11:08 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #197127 писал(а):
А я считал, что в математике каждое утверждение доказывается.
Нет, доказывается только то, что еще не доказано. А доказательство этой вашей "теоремы Ширшова" общеизвестно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group