2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нормируемость пространства числовых последовательностей
Сообщение18.03.2009, 22:33 


16/03/09
22
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться со следующей задачей: нормируемо ли пространство всевозможных числовых последовательностей?
С одной стороны, вроде бы как и нормируемо: в любом пространстве существуе базис Гамеля, а значит вектор в нем описывается конечным числом координат. Далее можно взять, к примеру, модуль максимальной из них в качестве нормы и все хорошо (нет ли ошибки?) Но тогда встает вопрос а том, можно ли реально эти нормы вычислять, те можно ли предъявить базис?
С другой стороны, в книжке "Функциональный анализ" Кантарович, Акилов, говорится, без доказательства, что норму в этом пространстве ввести нельзя.
Как объяснить такое противоречие?

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2009, 22:38 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Нельзя. Теорема Колмогорова.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А именно
Цитата:
Хаусдорфово ТВП нормируемо тогда и только тогда, когда оно имеет выпуклую ограниченную окрестность нуля.


В топологии произведения ( а такая топология подразумевается ) счетного числа ненулевых сомножителей это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормируемость пространства числовых последовательностей
Сообщение19.03.2009, 15:16 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Любое векторное пространство над $\mathbb R$ или над $\mathbb C$ нормируемо -- в том смысле, что на нем можно определить норму, согласованную с имеющимися линейными операциями (и Eugene это фактически доказал). Но если рассматриваемое векторное пространство еще и наделено топологией (например, топологией "покоординатной сходимости" -- как в случае пространства числовых последовательностей), то может оказаться, что никакая норма не будет согласовываться с топологией (и по этому поводу высказался id).

Что же касается "конкретной" нормы в пространстве всех числовых последовательностей или "конкретного" базиса Гамеля в этом пространстве, то я подозреваю, что их нет (при определенной формализации понятия "конкретный"). Доказать не берусь, только подозреваю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2009, 20:11 


16/03/09
22
Спасибо! С доказательством разобрался.
Но вопрос с противоречием по прежнему остается открытым. В чем, например, будет заключаться несогласованность введенной нами нормы с топологией, если они, по сути, независимы?
А ваши подозрения я разделяю. Возможно корень проблемы в том, что доказательство существования базиса Гамеля базируется на аксиоме выбора, а она "неконструктивна". Хотя это понятие тоже не формализованно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 11:26 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Eugene писал(а):
В чем, например, будет заключаться несогласованность введенной нами нормы с топологией, если они, по сути, независимы?

Хмм... Не уверен, что понял вопрос. Несогласованность нормы $\|{\cdot}\|$ с топологией $\tau$ будет заключается в том, что $\tau$ не будет совпадать с топологией, порожденной нормой $\|{\cdot}\|$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2009, 20:24 


16/03/09
22
Спасибо, теперь все ясно. Просто я не совсем понял ваш ответ :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group