2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как появляются частицы?
Сообщение06.03.2009, 21:07 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Что будет, если электрон приближать к протону?
Протон создает магнитный поток - $\Phi=\frac{h}{e}$. Если есть магнитный поток, то и есть индукция магнитного поля - $B=\frac{4\pi(m^2_p)c^2}{eh}$. При приближении электрона к протону на расстояние $-10^{-15} м, под действием силы Лоренца, электрон будет двигаться по радиусу $r=\frac{m_eh}{4\pi(m^2_p)c}=5,72*10^{-20}$ м.
Если спин приближающегося электрон противоположен спину протона, то у такого электрона появляется Ларморова прецессия. При достаточном приближении к протону электрон перезаряжается, превращаясь в позитрон. Если же в поле этого же протона попадет электрон, спин которого совпадает со спином протона, то внутри поля протона создается связка из протона и позитрона. Расстояние между элементами создавшейся структуры будет равно $4\pi r=\frac{m_e h}{m^2_p c}$.
Образовавшуюся структуру можно назвать нуль-нейтрино . Если предположить, что такое образование всегда существует вместе с протоном, то это позволит объяснить многие распады и превращения частиц. Многие частицы просто "химеры" - кажущиеся. В зависимости от того как вылетает частица из поля протона, то она может быть нейтрино, антинейтрино или пи-нуль-мезоном. Настоящими элементарными частицами являются только протоны, электроны и нейтрино, а все другие - составные.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 21:40 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Биша, вам известны экспериментальные данные экспериментов по глубоко-непругому рассеянию электронов на протонах? Мне вот (не знаю, как остальным) крайне обидно за немцев - такие деньги вгрохали в понимание этих взаимодействий и для любого быдла написали что к чему (хоть и на английском с немецким), а быдло туда же...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 23:38 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
homounsapiens
Как ВЫ строги!
Полученные 135 МэВ и определяют связь полученной структуры с протоном.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
BISHA
А вам не приходит в голову, что получено немного больше данных, чем одна цифра 135 МэВ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2009, 17:19 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin
Данных очень много, много и попыток объединения всех известных частиц. Предположение сделано на основе экспериментального факта, что конечным продуктом распада всех частиц являются только нейтрино (или антинейтрино), электроны (позитроны), протоны (антипротоны). Все появляющиеся частицы могут быть просто построены из этих элементов, а гамма - излучение возникает при аннигиляции электронов и позитронов. Когда частицы электрон и позитрон исчезают, но сама структура остается. Такими нуль - нейтрино должно быть заполнено все пространство, это своего рода - электронно - позитронные пары. Соглашусь с Вами, что знаний у меня маловато, но это и плюс, не боюсь показаться смешным.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2009, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Данных очень много

Верно. И вы с ними не знакомы.

BISHA в сообщении #193007 писал(а):
много и попыток объединения всех известных частиц.

Неверно. Все частицы - практически никто не объединяет.

BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Предположение сделано на основе экспериментального факта, что конечным продуктом распада всех частиц являются только нейтрино (или антинейтрино), электроны (позитроны), протоны (антипротоны).

Оно не учитывает множества других экспериментальных фактов, а некоторым и прямо противоречит (например, стабильности фотона).

BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Все появляющиеся частицы могут быть просто построены из этих элементов,

Нет. Просто построены - быть не могут. Синтезированы - могут (и то не все, а все нам известные, потому что мы синтезируем именно из этих частиц; нам недоступно то, что не может быть из них синтезировано). Но синтез - не то же самое, что простое складывание, начиная с разнообразия результатов этого синтеза.

BISHA в сообщении #193007 писал(а):
а гамма - излучение возникает при аннигиляции электронов и позитронов. Когда частицы электрон и позитрон исчезают, но сама структура остается.

Снова нет. Никакой структуры не остаётся.

BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Соглашусь с Вами, что знаний у меня маловато, но это и плюс, не боюсь показаться смешным.

Проблема в том, что вы не боитесь оказаться неправым. У вас это просто в голове не укладывается. Поэтому и вещаете с такой безапелляционностью, и не думаете о подкреплении своих фантазий аргументами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2009, 19:41 
Аватара пользователя


05/06/08
413
BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Данных очень много

Известны ли вам данные по глубоко-неупругому рассеянию электронов (позитронов) на протонах?
BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Предположение сделано на основе экспериментального факта, что конечным продуктом распада всех частиц являются только нейтрино (или антинейтрино), электроны (позитроны), протоны (антипротоны).

Вам не знакомы экспериментальные факты. Классический распад пи-нуля на два гамма отправляет ваши фантазии в печь.
BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Все появляющиеся частицы могут быть просто построены из этих элементов, а гамма - излучение возникает при аннигиляции электронов и позитронов.

Гамма-излучение возникает не только и не столько в этих процессах. И обратно, в этих процессах (при энергии столкновения порядка 1 Гэв), в-основном идут другие процессы.
BISHA в сообщении #193007 писал(а):
Соглашусь с Вами, что знаний у меня маловато, но это и плюс, не боюсь показаться смешным.

Паясничаете? Ну-ну. Человек, который считает, что его знаний не хватает, идет и спрашивает, а не выдает на-гора фантазии, абсолютно беспочвенные, глупые и абсурдные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2009, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
homounsapiens в сообщении #193038 писал(а):
Человек, который считает, что его знаний не хватает, идет и спрашивает
сначала надо научиться так считать. потом преодолеть пси-комплексы. проще вбросить информацию, как нативно понимаешь и защищать ее сколько сможешь пока тебя не разубедят. в зрелом возрасте не всем подходит метод magister dixit пусть даже это и будет непререкаемый авторитет.
да и потом, общение на форуме, образования не заменяет :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2009, 22:40 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin
1. Знаком, но пробелы есть, а то бы более аргументированно отвечал.
2. Фотон в модели стабилен, но его излучение и поглощение представляю как это сделал Д. Д. Томсон. Для решения задач эти представления не нужны.
3. Структура остается в предложенной модели. Как это доказать или опровергнуть?
4. Жизнью уже достаточно "поломан" в прямом и переносном смысле. Но пытаюсь все представить. Мы различаемся в этом, как мусульмане и православные в представлении бога.
homounsapiens
1. Неупругое рассеяние электронов на протонах - прочитал (Мухин т. 2, стр. 105, М.1993 г.).
2. Пи - нуль - мезон (в модели) по составу "похож" на позитроний, они одинаково устроены, т. е. - и излучают.
3. Знаний не хватает в том смысле, что не до всего легко дойти самому. Но не любое объяснение в материалистическую голову "влезает".

2w_ink
Если у Вас есть время, то стоя у школьной доски в нескольких предложениях объясните - "почему при затвердевании температура твердого тела не меняется". Как Вы дистанционно меня вычислили! Смените профессию!
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 08:55 
Аватара пользователя


05/06/08
413
BISHA в сообщении #193426 писал(а):
1. Неупругое рассеяние электронов на протонах - прочитал (Мухин т. 2, стр. 105, М.1993 г.).

Я не помню, что там у Мухина по этому поводу написано, но задам вам самый элементарный вопрос по этой теме: имеет ли место быть превращение электрона в позитрон при глубоко-неупругом рассеянии?
BISHA в сообщении #193426 писал(а):
Пи - нуль - мезон (в модели) по составу "похож" на позитроний, они одинаково устроены, т. е. - и излучают.

Нет, увы. Они устроены по-разному и излучают по-разному.
BISHA в сообщении #193426 писал(а):
Знаний не хватает в том смысле, что не до всего легко дойти самому.

Знаете, вы не один такой. Все прогрессивное человечество обладает этим свойством.
BISHA в сообщении #193426 писал(а):
Но не любое объяснение в материалистическую голову "влезает".

Не "не влезает", а "лично вам непонятно". Это стимулирует разобраться - спрашивайте, а не вещайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
BISHA в сообщении #193426 писал(а):
1. Знаком, но пробелы есть, а то бы более аргументированно отвечал.

По этому поводу русская народная мудрость так отзывается:
    - ...А велика ли дыра?
    - Да один ворот остался.

BISHA в сообщении #193426 писал(а):
4. Жизнью уже достаточно "поломан" в прямом и переносном смысле. Но пытаюсь все представить. Мы различаемся в этом, как мусульмане и православные в представлении бога.

Нет. Это вам хочется думать, что "мы различаемся в этом, как мусульмане и православные в представлении бога". А на самом деле мы с вами различаемся в этом как деревенская бабка и Гагарин. Который сам летал, и бога на облаке не увидел.

BISHA в сообщении #193426 писал(а):
1. Неупругое рассеяние электронов на протонах - прочитал (Мухин т. 2, стр. 105, М.1993 г.).

Там, вообще-то, то, но мало. Две страницы. А в Хелзене-Мартине том же - 54 страницы. И это базовый учебник.

BISHA в сообщении #193426 писал(а):
3. Знаний не хватает в том смысле, что не до всего легко дойти самому.

Нет, и в других смыслах тоже, увы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2009, 22:23 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin
Смысл Ваших слов и намеков понятен.
Слова Хрущева известны. Различие в мировосприятии, одни изображают Бога, а мусульмане нет.
Когда писал о представлении частиц, то думал, что основным аргументом против будет "запрещение" электронам находится в ядре атома и появление разных видов нейтрино, объяснение бета распадов.
Например, последнее можно объяснить предположением, что "внутри" поля протона может находится несколько нуль - нейтрино.
Возможно Вам странно, но Вы здесь конкистадор в латах и с арбалетом, а перед Вами индеец с деревянным мечом.
Для меня это творчество, придумывание моделей, трудо остановится. Это как прочитав Пушкина не писать собственных стихов.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 01:12 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Отчитав таким образом Ивана, гость осведомился:
-- Профессия?
-- Поэт, -- почему-то неохотно признался Иван.
Пришедший огорчился.
-- Ох, как мне не везет! -- воскликнул он, но тут же спохватился,
извинился и спросил: -- А как ваша фамилия?
-- Бездомный.
-- Эх, эх... -- сказал гость, морщась.
-- А вам, что же, мои стихи не нравятся? -- с любопытством спросил
Иван.
-- Ужасно не нравятся.
-- А вы какие читали?
-- Никаких я ваших стихов не читал! -- нервно воскликнул посетитель.
-- А как же вы говорите?
-- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других не
читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши
ваши стихи, скажите сами?
-- Чудовищны! -- вдруг смело и откровенно произнес Иван.
-- Не пишите больше! -- попросил пришедший умоляюще.
-- Обещаю и клянусь! -- торжественно произнес Иван.

Понятно и ежу, откуда.
Вот и не пишите "стихов", т.к. вы бездарны в этом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 16:43 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
homounsapiens
Где Ваша кожанная куртка и именной наган? Вы работаете плохим полицейским?
В представленной модели все частицы можно получить не делая дополнительных предположений. Например, как это сделано в учебниках, что протон внутри ядра может превращаться в нейтрон. Но почему это так редко наблюдается?
В этой модели все частицы реальны, легко представить превращения частиц и их взаимодействия. (В струнных моделях представляют частицы и взаимодействия, свободно об этом говорят и пишут.)
У меня нет претензий к Вам, Вы выполняете свою работу, как умеете.
Представленный Вами отрывок уже читал, но он был написан для других. В учебниках предложенных Вами все изложено логично, правильно. Но смените религию, представление о материи, как это сделал Павел. Вам станет еще понятнее строение мира.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
BISHA в сообщении #194981 писал(а):
как это сделано в учебниках
в хорошем учебнике это сделано так, что удовлетворяется первая потребность: понять - как оно там устроено? и остается задел для второй потребности: узнать - неужели это все?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group