2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сопряженные последовательности
Сообщение05.03.2009, 09:36 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Просветите меня, пожалуйста. Как в общем случае определить сопряженные друг другу числовые последовательности, имея в виду, что термин "сопряженные" (дуальные, двойственные) элементы является занятым в математике? Может, на множестве произвольных числовых последовательностей какие-то отношения сопряженности известны?

Могу сформулировать задачу и содержательно. Пусть над неким объектом мы проводим эксперименты сначала в одном отношении и получаем последовательность числовых результатов, а затем - в другом отношении и снова получаем последовательность числовых результатов. Спрашивается, в каком смысле эти последовательности результатов можно считать взаимно "сопряженными"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 09:48 
Экс-модератор


17/06/06
5004
geomath в сообщении #191846 писал(а):
Спрашивается, в каком смысле эти последовательности результатов можно считать взаимно "сопряженными"?
Именно в смысле, что
geomath в сообщении #191846 писал(а):
мы проводим эксперименты сначала в одном отношении и получаем последовательность числовых результатов, а затем - в другом отношении и снова получаем последовательность числовых результатов
Это, по-моему, достаточно полный ответ на Ваш вопрос. Можете теоретизировать вокруг этих всех конкретных экспериментов и получать другие, эквивалентные этому определения "сопряженности по geomathу"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 10:16 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Проблема состоит в том, что идея двойственности имеет глубокий математический смысл и давнюю математическую традицию. Именно в этом смысле я сказал, что термин "сопряженные" является занятым. Поэтому просто так - "по geomathy" - определять его нехорошо. В конце концов, его вообще можно не использовать и не наводить тень на плетень! С другой стороны, представьте себе, что мы выявим сопряженность конкретных экспериментальных результатов не как-нибудь, а в смысле, имеющем, как сказано, "глубокий математический смысл и давнюю математическую традицию". Ведь это будет открытие - не математическое, но экспериментальное! Так что давайте, гоните определение! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Если между измеряемыми в экспериментах величинами есть зависимость, то можно надеяться на высокий показатель корреляций между соответствующими рядами величин. Ну и называть такие ряды сопряженными, если уж очень хочется. Но вообщем-то об этом явлении так и говорят: последовательности сильно коррелируют (или антикоррелируют).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 15:56 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Бодигрим писал(а):
Если между измеряемыми в экспериментах величинами есть зависимость, то можно надеяться на высокий показатель корреляций между соответствующими рядами величин. Ну и называть такие ряды сопряженными, если уж очень хочется. Но вообщем-то об этом явлении так и говорят: последовательности сильно коррелируют (или антикоррелируют).

Во-первых, мы имеем дело с одним и тем же объектом, так что коррелированность должна иметь место чуть ли не автоматически. Во-вторых, коррелированность - это понятие стохастическое, а сопряженность - нет: сопряженные последовательности должны соответствовать друг другу однозначно. Впрочем, в мои планы не входило разъяснять математикам, что такое сопряженность. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 19:34 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Ну, можно завязать название на тот объект, из которого они получаются. Например, назвать родственными. Или потомками одной посл-ти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
назовите их "сопутствующими" последовательностями и дело с концом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 19:29 


18/09/08
425
Можно определить так
Если для любого объекта из области значений A, и имеется область значений B что является подобластью A, существует две функции такие что выполняется сооттношение
$$F(A,f(A))\to B$$ , и f(A) есть взаимнооднозначное отображение на A,
тогда f(A) сопряженно с A по вышеназванным условиям (A,B,F,f).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 14:46 


18/09/08
425
Более математически строго,
$$A^\varphi$$ называется сопряженным с A по отображению F на $$B\subset A$$, если $$A^\varphi$$ отображается взаимооднозначно на A, а для F выполняется $$F:A\times A^\varphi \to B$$.

Для примера,
Сопряженный к а в группе называется обратным $a^{-1}$, если F=*, B=е.

Сопряженный к (а+ib) в комплексном пространстве C называется (комплексно) сопряженным если $(a+ib)^* = (a-ib)$, и $F=\cdot,\ B=\mathbf R_+$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2009, 17:15 


18/09/08
425
Еще вспомнил, что выше названное определение является частным случаем F-инвариантного подпространства $$B\subset A$$, где F 2-арное преобразование.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group