2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Москва как "колебательная" система
Сообщение01.03.2009, 18:22 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот Москва, в центре которой находится Кремль - источник как бы расходящихся кольцевых колебаний.
Не считая периметра Соборной площади Кремля, Кремлевской стены и валов, вокруг имеются:

Бульварное кольцо (протяженностью 9 км),
Садовое кольцо (15 км),
Третье транспортное кольцо (36 км),
Четвертое транспортное кольцо (строящееся, 74 км),
МКАД (108 км),
А107 (320 км),
ЦКАД (проект, 442 км),
А108 (550 км).

Также имеется сопряженная им система:

Кольцевая линия метрополитена (19 км),
Малое кольцо МЖД (54 км),
Большое кольцо метрополитена (проект),
Большое кольцо МЖД (550 км).

Хотелось бы знать, что можно сказать отсюда интересного?
Например, бросаются в глаза резонансы 108 : 54 = 2 : 1 и 54 : 36 = 3 : 2.
Очень хорошо, а что-нибудь посложнее? Какой-нибудь спектральный анализ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 19:54 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
 !  photon:
Не вижу ничего, что относилось бы к разделу Механика и Техника. Переезжаем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 20:26 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Товарищ photon, вы ведь экс-модератор, а не экс-физик. Скажите хоть что-нибудь по существу вопроса как физик. В Харькове, наверное, тоже есть нечто подобное кольцам Москвы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 21:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
geomath в сообщении #190752 писал(а):
В Харькове, наверное, тоже есть нечто подобное кольцам Москвы?

В Харькове нет подобной чётко выраженной кольцевой системы и к физике это не имеет никакого отношения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 08:19 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Иногда или даже часто, глядя на какую-то вещь, недоумеваешь: и как это люди умудрились ее сделать?? А потом, когда тебе покажут, как просто это делается, думаешь: и как это я сам не додумался!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 21:18 


08/05/08
954
MSK
photon писал(а):
geomath в сообщении #190752 писал(а):
В Харькове, наверное, тоже есть нечто подобное кольцам Москвы?

В Харькове нет подобной чётко выраженной кольцевой системы и к физике это не имеет никакого отношения.


Харьков - это не Москва. В Лондоне например тоже нет кольцевой структуры метрополитена.
Однако, дороги не просто так возникают, их люди строят. Лучше проектировщиков спросить.
Но причины могут быть разные. Особенности местности, рельефа, климат, оборонительное назначение, "роль личности", экономические и еще много каких мелочей можно заметить, особенно важных. :)

Если кто-то из вас строил что-то своими руками, то понимает, что сначала человек думает, как это сделать. Если он мало понимает, то домик так себе получится. Вот например сколько в Москве домов с плоскими крышами появляется - типичный "южный" вариант. Или крыша от снега обвалится, либо потечет от дождей. Либо мост будут строить, сваи закалачивать ( чиатй денюжки закапывать), вместо того, чтобы засыпать землей овраг (предварительно пустив воду по трубе какой-нибудь). Либо наооборот построить здание в овраге, чтобы потом сточные воды перекачивать наверх - а платить то кому?

Чистой воды наука и с дорогами также. Правильно подмечено :) Формально к физике это правда не имеет отношения :)
Вы к врачу прийдете , он скажет - шагай к лору. Лор посмотрит, скажет, э друг, это у тебя от зубов, ну и.т.д. Вот это наука в современном виде!

Посмотрите карты, где еще подобные кльца есть, в других странах, городоах - соберите информацию, проанализируйте - тогда яснее будет

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
дороги не просто так возникают, их люди строят. Лучше проектировщиков спросить
можно просто погуглить. составив правильно поисковую задачу, например так:
1. Транспортная задача и ее математическая модель.
2. Условие правильного баланса и теорема о разрешимости транспортной задачи.
3. Открытая и закрытая транспортные задачи.
4. Векторная форма математической модели транспортной задачи.
5. Теорема о ранге матрицы системы ограничений транспортной задачи, ее следствия.

e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
Вы к врачу прийдете , он скажет - шагай к лору. Лор посмотрит, скажет, э друг, это у тебя от зубов, ну и.т.д. Вот это наука в современном виде!
- :) приходят всякие с ворохом проблем, копили они этот ворох годами и хотят чтоб им одной таблеткой весь ворох отрубили. не господа, годами копили свои проблемы, теперь месяцами ходите по проблемным кабинетам. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 23:26 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
Харьков - это не Москва.

Это правильно подмечено. :) Поэтому кольцевая структура в Харькове зачаточная, но она там есть. Однако задумка моя не направлена на изучение, собственно, кольцевых городских структур физическими методами... Я к физикам обратился скорее, извиняюсь, на вшивость их проверить. :D

e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
Формально к физике это правда не имеет отношения

Я бы так не сказал, просто физики плохо (стихийно) представляют себе статус аналогии, метафоры и т.п. в науке и мышлении вообще. Геологи для сравнения представляют себе это гораздо лучше, у них идея аналогии осознана и фигурирует даже на уровне нормативных документов. :o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 23:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
2w_ink писал(а):
e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
дороги не просто так возникают, их люди строят. Лучше проектировщиков спросить
можно просто погуглить. составив правильно поисковую задачу, например так:
1. Транспортная задача и ее математическая модель.
2. Условие правильного баланса и теорема о разрешимости транспортной задачи.
3. Открытая и закрытая транспортные задачи.
4. Векторная форма математической модели транспортной задачи.
5. Теорема о ранге матрицы системы ограничений транспортной задачи, ее следствия.

Это всё к абстрактным дорогам относится. А что до конкретных, то

e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
дороги не просто так возникают, их люди строят.

Есть, например, известный анекдот -- чего это дорога Москва-СПб так виляет. А просто Николай 1-й не очень аккуратно транспортную задачу решал, спутав в какой-то момент линейку с пальцем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2009, 07:57 


08/05/08
954
MSK
2w_ink писал(а):
.

e7e5 в сообщении #194258 писал(а):
Вы к врачу прийдете , он скажет - шагай к лору. Лор посмотрит, скажет, э друг, это у тебя от зубов, ну и.т.д. Вот это наука в современном виде!
- :) приходят всякие с ворохом проблем, копили они этот ворох годами и хотят чтоб им одной таблеткой весь ворох отрубили. не господа, годами копили свои проблемы, теперь месяцами ходите по проблемным кабинетам. :wink:


Да, такое может быть с врачами, но я всего лишь хочу сказать, так и П.Л. Капица говорил, что
знания у ледей, как ящички в старом комоде. Открой один ящик, закрой его, открой другой. А врачи - так у них кабинеты - это просто образное выражение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2009, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
ewert в сообщении #194317 писал(а):
Это всё к абстрактным дорогам относится. А что до конкретных, то
:lol: это все относится к инженерным сооружениям
а как к проектированию относятся анекдотчики?
ewert в сообщении #194317 писал(а):
А просто
верят в абстракции :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group