2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Когда L_p гильбертово
Сообщение01.03.2009, 13:18 


29/05/07
79
Пусть $\Omega$ --- произвольное измеримое множество. Как известно, $L_{p}(\Omega)$ является гильбертовым пространством только при $p=2.$

Как показать, что при $p\neq 2$ пространство $L_p(\Omega)$ гильбертовым не является? Ясно, что в этом случае нельзя будет ввести скалярное произведение, согласованное с нормой. Для доказательства этого факта обычно используют закон параллелограмма. А именно предъявляют функции $x$ и $y$, которые не удовлетворяют равенству $\|x+y\|^2+\|x-y\|^2=2(\|x\|^2+\|y\|^2).$ Такие функции несложно сочинить, если $\Omega,$ к примеру, есть отрезок $[0,1].$ А как быть в случае произвольного измеримого $\Omega$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 14:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
например, характеристические функции для двух непересекающихся множеств, меры которых равны единице (чтоб проще считать было)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #190639 писал(а):
например, характеристические функции для двух непересекающихся множеств, меры которых равны единице (чтоб проще считать было)
А такие подмножества найдутся даже в том случае, если мера всего $\Omega$ меньше 1 ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 14:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если меры обоих множеств уменьшить в одно и то же количество раз, то обе части тождества параллелограмма тоже умножатся на одно и то же число.

(Я ж сказал -- "чтобы проще считать было".)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 14:51 


29/05/07
79
Всё получается, если у этих двух непересекающихся множеств ненулевые меры.

Если $\mathrm{meas}(\Omega)\neq 0,$ то разве всегда найдутся $A$ и $B$ такие, что $\Omega=A\sqcup B$ и $\mathrm{meas}(A)\neq 0,\mathrm{meas}(B)\neq 0$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 15:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Фактически требуется, чтобы сигма-алгебра содержала по крайней мере два непересекающихся подмножества ненулевой меры. Если это не так (т.е. если есть только одно измеримое подмножество ненулевой меры), то все функции из $L_p$ должны быть константами на этом подмножестве -- иначе они окажутся не измеримыми. Но тогда любая вообще норма будет попросту пропорциональна модулю этой константы и, следовательно, пропорциональна $L_2$-норме.

--------------------------------------------------------------
Начало сформулировано крайне неаккуратно, но зато по существу, поэтому пусть так и остаётся. А формально надо было начать примерно так:
"Если неверно, что сигма-алгебра содержит по крайней мере два непересекающихся подмножества ненулевой меры, то для любой функции из $L_p$ (вообще для любой измеримой функции) существует такая константа $C$, что прообраз этой константы имеет ненулевую меру, а прообраз $\mathbb R\setminus\{C\}$ имеет меру ноль".
Далее -- по тексту.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
ewert писал(а):
...существует такая константа $C$, что прообраз этой константы имеет ненулевую меру, а прообраз $\mathbb R\setminus\{C\}$ имеет меру ноль".

Это тоже не очень аккуратно. Мера может быть нулевой тождественно (чем не мера?)
Есть еще такая мантра -- "почти всюду". Всю цитату можно заменить на лаконичное "функция постоянна почти всюду".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.03.2009, 19:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе писал(а):
Мера может быть нулевой тождественно (чем не мера?)

Этот случай мы вроде как заранее исключили.

Ибо мера, которая тождественно равно нулю -- настолько отвратительна, что мы её с негодованием отбрасываем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group