2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение20.04.2006, 20:02 


31/03/06
1384
Мне кажется интересной простая лемма:

Предположим $\frac{z^n-y^n}{z-y} является квадратом. Тогда для любого чётного числа r:
$\frac{z^{n-r}-y^{n-r}}{z-y} является квадратом по модулю $\frac{z^r-y^r}{z-y}.

Эта лемма является очевидным следствием из тождества: $\frac{z^n-y^n}{z-y}=z^r\frac{z^{n-r}-y^{n-r}}{z-y}+y^{n-r}\frac{z^r-y^r}{z-y}

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 18:59 


31/03/06
1384
В третьем посту этой темы ошибочно утверждается, что диофантово уравнение

$\frac{z^n-y^n}{z-y}=v^2$

не имеет решений при n>3.
На самом деле при n=5 имеется бесконечное множество решений, например z=808, y=627.
Имеется гипотеза, что при n>5 решений нет.

Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 45 секунд:

Есть гипотеза, что если n>5, то $(z^n-y^n)/(z-y)$ не является квадратом целого числа (за исключением тривиального случая, когда одно из чисел z и y равно нулю).

Эта гипотеза, до сих пор не доказана. В 1977 году Тержанян доказал эту гипотезу при условии, что z и y нечётные числа, дающие при делении на 4 одинаковые остатки . Его элементарное доказательство использует только закон квадратичной взаимности, однако оно не проходит, если одно из чисел z и y - чётное.

При n=3 и n=5, $(z^n-y^n)/(z-y)$ является квадратом для бесконечного множества пар z и y.
Например, $(808^5-627^5)/(808-627)$ является квадратом.

Если $(z^{(n+1)/2}-y^{(n+1)/2})/(z-y)$ имеет делитель вида 4t+3, то гипотеза следует из доказательства, приведённого в первом посту этой темы.

Оказывается это условие можно расширить. Легко доказывается следующая лемма:

Лемма.
-----------
Предположим $Q_n=(z^n-y^n)/(z-y)$ является квадратом.
Пусть $m=(n+1)/2$

Тогда

1. Существуют целые числа a и b, такие что

$2*a*b*Q_m=(b^2*z+a^2*y)*Q_{m-1}$

2. При любом нечётном к, число

$(a-b)^2*Q_k+2*a*b/Q_{m-1}*(z*y)^{k-1}*Q_{m-k}$

не имеет делителей вида 4t+3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 07:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Феликс Шмидель в сообщении #165075 писал(а):
При n=3 и n=5, $(z^n-y^n)/(z-y)$ является квадратом для бесконечного множества пар z и y.
Например, $(808^5-627^5)/(808-627)$ является квадратом.

Но Вы же в первом посте писали, что для первого случая ВТФ $z^2-y^2=v^2$, т.е. искать нужно среди пифагоровых троек, так что приведенный числовой пример не является контрпримером.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 12:59 


31/03/06
1384
Конечно, не является. В доказательстве теоремы Ферма для чётных степеней достаточно показать, что $(z^n-y^n)/(z-y)$ не является квадратом для нечётных z и y, сравнимых между собой по модулю 4. Я также не преследую цель дать полное доказательство теоремы Ферма для чётных степеней, потому что доказательство Тержаняна достаточно просто. Хотя возможно последняя лемма может привести к ещё более простому доказательству, я пока не знаю.
У меня другая цель: я пытаюсь найти путь к решению нерешённой пока задачи о том, что $(z^n-y^n)/(z-y)$ не является квадратом для произвольных z и y, отличных от нуля, при n>5. Я заметил, что это верно при условии, если $(z^{(n+1)/2}-y^{(n+1)/2})/(z-y)$ имеет делитель вида 4t+3. Последняя лемма расширяет это условие, потому что оно получается в частном случае при k=m.

Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды:

Последняя лемма имеет простое доказательство: пункт 1 доказывается путём нахождения b/a по формуле квадратного уравнения, а пункт 2 доказывается путём преобразования указанного там выражения к сумме двух квадратов. Может быть эта лемма подойдёт в качестве задачи для Кванта?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Феликс Шмидель писал(а):
я пытаюсь найти путь к решению нерешённой пока задачи о том, что $(z^n-y^n)/(z-y)$ не является квадратом для произвольных z и y, отличных от нуля, при n>5.

А почему Вы думаете, что эта гипотеза верна?
Может ее лучше численно сначала проверить для больших $n,z,y$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 18:40 


31/03/06
1384
Вы правы, но в работе

http://www.emis.de/journals/INTEGERS/pa ... ta2004.pdf

Теорема 1 утверждает, что если n>5, и n делится на 2 или на 3 или на 7 или на 25, то нетривиальных решений нет.

Тем не менее, тот факт, что при n=5, нетривиальные решения существуют, действительно делает мой подход проблематичным, потому что предложенная лемма верна и для n=5 (m=3).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 10:01 


31/03/06
1384
В начале этой темы, мы дали простое доказательство первого случая теоремы Ферма для чётных степеней 2n, если n число вида 4t+3 или если (n+1) имеет делитель вида 4t+3.
Сейчас у нас есть другое доказательство для последнего случая (n число вида 4t+1 и (n+1) имеет делитель вида 4t+3), не использующее тождество

$\frac{z^n-y^n}{z-y}+(yz)^{(n-1)/2}=\frac{z^{(n+1)/2}-y^{(n+1)/2}}{z-y}\times(z^{(n-1)/2}+y^{(n-1)/2})$

потому что если (n+1) имеет делитель вида 4t+3, и z и y - нечетные числа, дающие одинаковый остаток при делении на 4, то $\frac{z^{(n+1)/2}-y^{(n+1)/2}}{z-y}$ имеет делитель вида 4t+3 и на основании последней леммы $\frac{z^n-y^n}{z-y}$ не является квадратом целого числа.

Теперь дадим доказательство первого случая теоремы Ферма для чётных степеней 2n, если
n число вида 4t+1, где t - нечётное, то есть (n-1)/2 даёт при делении на 4 остаток 2.

Для этого дадим более подробную формулировку последней леммы, и присвоим ей номер, чтобы в дальнейшем было удобно на неё ссылаться.

Лемма 2
-------------

Предположим $Q_n=(z^n-y^n)/(z-y)$ является квадратом целого числа, где n, z, y - целые числа, n - нечётное число, n>2.
Пусть $m=(n+1)/2$

Тогда

1. Существуют целые числа a и b, такие что

$2*a*b*Q_m=(b^2*z+a^2*y)*Q_{m-1}$,

и можно взять $a=z_2*t_2$, $b=y_1*t_1$,
если z*y - чётное число, то $t_1*t_2=Q_{m-1}$, $y_1*z_1*t_1^2+y_2*z_2*t_2^2=2*Q_m$,
если z*y - нечётное число, то $t_1*t_2=Q_{m-1}/2$, $y_1*z_1*t_1^2+y_2*z_2*t_2^2=Q_m$,
$y=y_1*y_2$, $z=z_1*z_2$.

2. Для любого целого числа к:

$(a-b)^2*Q_k+2*a*b/Q_{m-1}*(z*y)^{k-1}*Q_{m-k}=b^2*y^{k-1}+a^2*z^{k-1}$

Если к - нечётное число, то число

$(a-b)^2*Q_k+2*a*b/Q_{m-1}*(z*y)^{k-1}*Q_{m-k}$

не имеет делителей вида 4t+3.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пусть теперь z и y - нечетные числа, дающие одинаковый остаток при делении на 4, и
n число вида 4t+1, где t - нечётное, то есть (n-1)/2 даёт при делении на 4 остаток 2.
Пусть $m=(n+1)/2$.
Тогда $Q_{m-1}$ даёт при делении на 4 остаток 2.

Покажем, что $\frac{z^n-y^n}{z-y}$ не является квадратом целого числа, используя пункт 1 леммы 2. В самом деле, из $t_1*t_2=Q_{m-1}/2$ следует, что $t_1$ и $t_2$ - нечётные числа,
но тогда равенство $y_1*z_1*t_1^2+y_2*z_2*t_2^2=Q_m$ невозможно, поскольку сумма двух нечётных чисел не может равняться нечётному числу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 07:01 


31/03/06
1384
Лемма 3
-------------

Если а и b удовлетворяют условиям пункта 1 леммы 2, то:

1. $(a-b)^2*z-a^2*(z-y)=2*a*b/Q_{m-1}*y^{m-1}$

2. $(a-b)^2*y+b^2*(z-y)=2*a*b/Q_{m-1}*z^{m-1}$

Док-во:
-----------

Поскольку $(a-b)^2=a^2+b^2-2*a*b$, то перенося в пункте 1 выражение $2*a*b*z$, а в пункте 2 выражение $2*a*b*y$ в правую часть равенства, получим в левой части $b^2*z+a^2*y$, а в правой части $2*a*b/Q_{m-1}*Q_m$, так как $Q_{m-1}*z+y^{m-1}=Q_m$ и $Q_{m-1}*y+z^{m-1}=Q_m$.


Лемма 4
-------------

Пункт 2 леммы 2 можно обобщить следующим образом:

для любых целых чисел $\alpha$ и $\beta$:

$(a-b)^2*\frac{z*\beta-y*\alpha}{z-y}+2*a*b/Q_{m-1}*\frac{z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta}{z-y}=b^2*\alpha+a^2*\beta$

Док-во: это равенство получается группировкой слагаемых с сомножителем $\alpha$ и
слагаемых с сомножителем $\beta$ с последующим применением леммы 3.


Лемма 5
-------------

Пусть n, z, y, m - как в лемме 2 и предположим $\frac{z^n-y^n}{z-y}$ является квадратом целого числа.
Тогда для любых целых чисел $\alpha$ и $\beta$ и простого числа p:

если $\frac{z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta}{z-y}$ делится на p, то $\frac{z*\beta^2-y*\alpha^2}{z-y}$ является квадратичным вычетом по модулю p.

Док-во:
-----------

Отбрасывая $2*a*b/Q_{m-1}*\frac{z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta}{z-y}$ в равенстве леммы 4, раскрывая $(a-b)^2$ по формуле $a^2+b^2-2*a*b$ и образуя дискриминант оставшегося квадратного уравнения относительно $b/a$, получим, что

$(\frac{z*\beta-y*\alpha}{z-y})^2-(\frac{z*\beta-y*\alpha}{z-y}-\alpha)(\frac{z*\beta-y*\alpha}{z-y}-\beta)$ является квадратичным вычетом по модулю p, а это выражение преобразуется к виду
$\frac{z*\beta^2-y*\alpha^2}{z-y}$.

 Профиль  
                  
 
 Замечание
Сообщение17.12.2008, 00:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Красиво, не спорю. Но дальнейшее применение метода Терджаняна вижу бесперспективным. Слишком уж он "алгебраичен".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2008, 11:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Вы видели закон квадратичной взаимности в исполнении самого Ферма? Увидьте, и Вы поймете, что Терджанян всего лишь "школьник" в сравнении с ним

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 01:53 


31/03/06
1384
Лемма 6
-------------

Пусть n, z, y, m - как в лемме 2 и предположим $\frac{z^n-y^n}{z-y}$ является квадратом целого числа.
Пусть k - какое либо натуральное число, такое, что $k<m$.
Тогда для любых целых чисел $\alpha$ и $\beta$ и простого числа p:

если $\frac{z^{m-k}*\alpha-y^{m-k}*\beta}{z-y}$ делится на p, то $\frac{z^{2k-1}*\beta^2-y^{2k-1}*\alpha^2}{z-y}$ является квадратичным вычетом по модулю p.

Док-во:
-----------

Достаточно в лемме 5 подставить $y^{k-1}*\alpha$ вместо $\alpha$ и
$z^{k-1}*\beta$ вместо $\beta$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 08:02 


31/03/06
1384
Следующие две леммы требуют проверки, в частности определения для каких $\alpha$ и $\beta$ применим использованный в их доказательстве закон квадратичной взаимности.

Непроверенная лемма A
--------------------------------------

Предположим $(z^n-y^n)/(z-y)$ является квадратом целого числа, где n, z, y - целые числа, n - нечётное число, n>2.
Тогда для любых целых чисел $\alpha$ и $\beta$:

$(\frac{\frac{\alpha^n-\beta^n}{z-y}}{\frac{z*\beta^2-y*\alpha^2}{z-y}})_2$=1

Док-во:
-----------

Из леммы 5 следует, что $(\frac{\frac{z*\beta^2-y\alpha^2}{z-y}}{\frac{z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta}{z-y}})_2=1$. Cогласно закону квадратичной взаимности: $(\frac{\frac{z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta}{z-y}}{\frac{z*\beta^2-y\alpha^2}{z-y}})_2=1$. Подставляя $y\alpha^2/\beta^2$ вместо z в $(z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta)$ получим результат леммы.


Непроверенная лемма B
--------------------------------------

Предположим $(z^n-y^n)/(z-y)$ является квадратом целого числа, где n, z, y - целые числа, n - нечётное число, n>2.
Тогда для любых целых чисел $\alpha$ и $\beta$:

$(\frac{\frac{\alpha^{2n}-\beta^{2n}}{z-y}}{\frac{z*\beta^2-y*\alpha^2}{z-y}})_2$=1

Док-во:
-----------

Подставляя $\alpha^{2(m-1)}$ вместо $\alpha$ и $\beta^{2(m-1)}$ вместо $\beta$ в $\frac{z^{m-1}*\alpha-y^{m-1}*\beta}{z-y}$ получим из леммы 5, что

если $\frac{z*\alpha^2-y*\beta^2}{z-y}$ делится на p, то $\frac{z*\beta^{4(m-1)}-y*\alpha^{4(m-1)}}{z-y}$ является квадратичным вычетом по модулю p.

Подставляя $y\beta^2/\alpha^2$ вместо z в $(z*\beta^{4(m-1)}-y*\alpha^{4(m-1)})$ получим результат леммы.

Здесь мы предположили, что $(\frac{y}{\frac{z*\beta^2-y*\alpha^2}{z-y}})_2$=1.


Из этих двух лемм несложно получить требуемое противоречие, но это меня и пугает.
Где-то есть ошибки. Очевидно, что леммы требуют тщательной проверки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 14:27 


31/03/06
1384
Прежде чем идти дальше, порассуждаем насчёт правильности наших лемм. С самого начала мы предполагаем, что $z$ и $y$ - взаимно-простые числа. Это условие следует включить в формулировку всех лемм, начиная с леммы 2. Будем также предполагать, что $\alpha$ и $\beta$ - взаимно-простые числа. Это условие следует включить в формулировку всех лемм, начиная с леммы 5.

В леммах 5 и 6, предположим, что $y$ не делится на $p$, и $z$ не делится на $p$. Если это не так, то эти леммы проверяются непосредственно и всё равно верны. Из условия $\frac{z^{m-k}*\alpha-y^{m-k}*\beta}{z-y}$ делится на p следует, что $\alpha$ не делится на $p$, и $\beta$ не делится на $p$ (при условии, что $y$ не делится на $p$, и $z$ не делится на $p$).

Леммы 5 и 6 можно доказать другим способом, подставляя $z^{m-k}*\alpha/y^{m-k}$ вместо $\beta$ в $(z^{2k-1}*\beta^2-y^{2k-1}*\alpha^2)$ и используя равенство $2k-1+2(m-k)=2m-1=n$.

Так что, леммы 5 и 6 наверняка верны, поскольку доказаны двумя различными способами (но в них следует включить упомянутые выше условия о взаимной простоте).

В следующем посту, мы рассмотрим вопрос о правильности наших последних непроверенных лемм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 14:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
В Матем. Просв. № 12 за 2008 год есть статья по смежной тематике:
Е. А. Горин "Степени простых чисел в составе пифагоровых троек"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 15:26 


31/03/06
1384
Спасибо. Хотя я не вижу связи этой статьи с рассматриваемой здесь задачей о том, что $\frac{z^n-y^n}{z-y}$ не может быть квадратом целого числа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group