2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с параметром
Сообщение14.02.2009, 20:59 


14/02/09
114
привет всем, помогите, пожалуйста решить задачку с параметром, никак не получается
\[
\frac{{(3 + 5^{x - 1} ) - a}}{{a + (4\ctg^2 x + 2\tg^2 x)}} \le 0
\]
при каких значениях параметра а неравенство не имеет решений ?
помогите, плз.. :(

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:

я ведь прав, оно не будет иметь решений, если будут решения того же неравенства только больше либо равно нуля ?? либо можно как-то более грамотно его анализировать ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Посмотрите тут: http://dxdy.ru/topic19210.html#177937
Это почти в точности Ваша задача.


Сначала я переписал бы неравенство в виде:

$$\frac{a-{(3 + 5^{x - 1} )}}{{a + (4ctg^2 x + 2tg^2 x)}} \ge 0$$

и обратил внимание, что при любых значениях $a$ и $x$ числитель строго меньше знаменателя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 09:44 


14/02/09
114
Цитата:
Сначала я переписал бы неравенство в виде:

$$\frac{a-{(3 + 5^{x - 1} )}}{{a + (4ctg^2 x + 2tg^2 x)}} \ge 0$$

и обратил внимание, что при любых значениях $a$ и $x$ числитель строго меньше знаменателя.

извините, конечно, но откуда берется такое утверждение ?? про то, что числитель строго меньше знаменателя?
Функция 4ctg^2 x + 2tg^2 xимеет минимальное значение \[ 4\sqrt 2 
\]

и убывает до этой точки и возрастает от нее..
Показательная же растет быстрее, насколько я понимаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
DoGGy писал(а):
Показательная же растет быстрее, насколько я понимаю...

Это так. Но вот только если перед ней стоит минус, то она не растет, а убывает :)

DoGGy писал(а):
Функция 4ctg^2 x + 2tg^2 xимеет минимальное значение \[ 4\sqrt 2 
\]
и убывает до этой точки и возрастает от нее.

Что значит последняя фраза? Ведь $ 4\sqrt 2$, как Вы сами сказали, -- значение функции. Кроме того, эта функция весьма периодическая, и в некоторых конечных точках к бесконечности стремится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 10:04 


14/02/09
114
Извиняюсь, посмотрел на первоначальную формулировку задания, без "минуса" перед показательной частью.. )

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

просто визуально эта функция (сумма тангенса и котангенса) похожа на ветки квадратной параболы, поэтому, как бы \[4\sqrt 2 \] ее вершина по игрику
:)
А про промежутки возрастания пишу по некорректно (по игрику), потому что не знаю абсцисыы этой точки.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

т.е. я правильно понимаю, к чему все сводится: нужно чтобы и числитель и знаменатель дроби были положительные (строго ли)?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
DoGGy писал(а):
т.е. я правильно понимаю, к чему все сводится: нужно чтобы и числитель и знаменатель дроби были положительные ?

Или оба отрицательные.
Цитата:
(строго ли)?

Ну знаменатель-то строго.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 10:53 


14/02/09
114
т.е. у меня два варианта:
\[
a - (3 + 5^{x - 1} ) \le 0
\]
одновременно с
\[
a + (4ctg^2 x + 2tg^2 x) > 0
\]
или
\[
a - (3 + 5^{x - 1} ) \ge 0
\]
с
\[
a + (4ctg^2 x + 2tg^2 x) < 0
\]
Первый вариант отпадает, т.к. : \[
(3 + 5^{x - 1} ) >  - (4ctg^2 x + 2tg^2 x)
\],
следовательно проходит только второй вариант, при решении получается, что
\[
a \in ( - 4\sqrt 2 ;3]
\]
а в ответе :
\[
a \in [ - 4\sqrt 2 ;3]
\]
Почему они берут
\[
 - 4\sqrt 2 
\]
в квадратной скобке, ведь при этом значении а, знаменатель при некотором иксе обратится в нуль, или я не прав ?

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:

кто-нибудь..... ауууу

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Все перепутал. Знаки должны быть одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 11:07 


14/02/09
114
Цитата:
Сначала я переписал бы неравенство в виде:

$$\frac{a-{(3 + 5^{x - 1} )}}{{a + (4ctg^2 x + 2tg^2 x)}} \ge 0$$

Мы же изменили вид неравенства, следовательно, ищем значения параметра уже для него, и если решать так, то получается, что \[ - 4\sqrt 2 \]
не входит, т.к. знаменатель при таком а может обратиться в нуль.. ) Тогда почему это значение является решением ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DoGGy в сообщении #186413 писал(а):
Почему они берут

в квадратной скобке,

именно потому и берут. Если значение $a$ критическое, то иксы, при которых знаменатель обращается в ноль, запрещаются, т.е. не входят в множество решений неравенства. А нам ведь как раз и надо, чтобы это множество было пустым.

Раз уж задача более-менее решена, то я бы сказал, что логика какая-то чересчур заковыристая. Надо так. Числитель в любом случае положителен при всех достаточно больших иксах, в то время как знаменатель периодичен. Поэтому для несуществования решений необходимо, чтобы знаменатель не менял знака, т.е. чтобы было $a\geqslant-4\sqrt2$. Но тогда не должен менять знака и числитель, т.е. должно быть $a\leqslant3$. При этом условии числитель оказывается строго положительным, а вместе с ним и вся дробь (при всех иксах, входящих в О.Д.З.) -- т.е. решения исходного неравенства отсутствуют. Следовательно, окончательное решение: $a\in[-4\sqrt2;\,3]$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2009, 11:12 


14/02/09
114
все, разобрался, всем спасибо..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group