2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Основы теории множеств (биекция между геометрич. объектами)
Сообщение08.02.2009, 15:40 


21/12/06
32
Не могу уловить логику решения подобных задач:

Построить взаимно однозначное соответствие между множеством окружностей на плоскости и множеством квадратов, стороны которых параллельны осям координат.

Подскажите, если не трудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 15:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Впишите в каждый квадрат круг?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 15:54 


21/12/06
32
bubu gaga в сообщении #184715 писал(а):
Впишите в каждый квадрат круг?

В любой квадрат, в том числе и такой, стороны которого не параллельны осям координат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 16:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда установите вспомогательную биекцию между отрезком $[0;\pi/2)$ и соотв. прямоугольником.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 16:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Всё что нужно, это один в один отображение. Берём произвольный квадрат со сторонами параллельными осям. Сколько кругов можно в него вписать?. Берём круг, Сколько квадратов со сторонами параллельными осям, можно описать вокруг круга?

По-моему так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Надо обязательно установить, что в разные квадраты вписываются разные круги и наоборот, вокруг разных кругов описываются разные квадраты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 18:24 


21/12/06
32
Тут понятно.

А как решить следующую задачу?
Доказать взаимно однозначное соответствие между множеством точек круга и множеством точек, лежащих внутри квадрата.

Рассуждения.
Обозначим через $A$ - множество точек квадрата, через $B$ - множество точек круга.
Из $A$ можно выделить подмножество $C$, эквивалентное множеству $B$, всилу идентичности отображения (круг полность вписывается в квадрат).
Теперь если показать эквивалентность некоторого подмножества $D$ множества $B$ множеству $A$, тогда можно воспользоваться теоремой Кантора-Бернштейна.
Пока мысль работает только в направлении этой теоремы. Но как образовать $D$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 18:28 


20/07/07
834
Квадрат задается тремя параметрами: координатами центра и длиной стороны. (x,y,d)

Круг тоже задается тремя паhаметрами: координатами центра и радиусом:

(x',y',r).

Соответственно, мы можем каждому квадрату (x,y,d) поставить в соответствие круг

x'=x
y'=y
r=d

Все.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Цитата:
Доказать взаимно однозначное соответствие между множеством точек круга и множеством точек, лежащих внутри квадрата.


Элементарно. Точки внутри круга можно задавать полярными координатами, точки внутри квадрата - декартовыми. И там и там два параметра.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 18:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну если уж Кантора-Бернштейна, то совсем тривиально. Круг (если его ужать) инъективен квадрату, квадрат же (если его ужать) -- инъективен кругу...

----------------------------------------------------
это если одна фигура открыта, другая замкнута. Если же обе открыты или обе замкнуты, то совсем по-деццки -- просто по лучам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 19:24 


21/12/06
32
ewert в сообщении #184816 писал(а):
Ну если уж Кантора-Бернштейна, то совсем тривиально. Круг (если его ужать) инъективен квадрату, квадрат же (если его ужать) -- инъективен кругу...

Как это записать в виде доказаетельства?
Термин инъективное отображение, на сколько я понимаю, практически синоним термину взаимно однозначное отображение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 19:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да молча. Если существует инъекция из квадрата в круг (а она очевидна, если сделать для квадрата масштабное преобразование и погрузить полученный уменьшенный квадрат в круг), и если существует инъекция круга в квадрат (аналогично) -- то по теореме Кантора-Бернштейна эти два множества равномощны.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Инъекция -- это биекция между входным множеством и частью (вообще говоря) выходного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 19:38 


21/12/06
32
Токое доказаетльстов будет корректным?
Обозначим через $A$ - множество точек квадрата, через $B$ - множество точек круга.
Из $A$ можно выделить подмножество $C$, эквивалентное множеству $B$, всилу идентичности отображения (круг полность вписывается в квадрат).
Аналогично, подмножество $D$ эквивалентно множеству $A$ в силу того же свойства идентичности (квадрат полность вписывается в круг).
Тогда можно воспользоваться теоремой Кантора-Бернштейна: т.к. подмножество множества $A$ (множество $C$) эквивалентно множеству $B$, а подмножество множества $B$ (множество $D$) эквивалентно множеству $A$, то множества $A$ и $B$ эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 19:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, не будет. Вы обязаны при необходимости уменьшить размеры квадрата/круга. Т.е. установить биекцию (тривиальную, конечно, но это необходимо сделать) между, допустим, квадратом и его уменьшенной копией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group