2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение08.02.2009, 19:44 


02/11/08
1193
Красиво у Вас получилось. :) Изображение

Картинки пропадают периодически (поэтому ответ дописываю в текстовом формате) - приближенный результат 1.51043435 для предложенных интегралов (Маткад), т.е. практически совпадает с численным решением, полученным при определении длины кривой в краевой задаче.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 20:54 
Заблокирован


19/09/08

754
Утундрий, а как Вы свели задачу к эллиптическому интегралу?
Если Вы дугу геодезической между двумя точками заменили дугой эллипса,
то так делать нельзя, дуга геодезической не плосквя кривая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Да стандартно свел... в общем и рассказывать не о чем...

Параметризовал поверхность:
\[
\begin{gathered}
  x = \sqrt 2 \cos \theta  \hfill \\
  y = 2\sqrt 2 \sin \theta \cos \varphi  \hfill \\
  z = 2\sqrt 2 \sin \theta \sin \varphi  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
После чего нашел, что точкам $(0,2,2)$ и $(1,1,\[\sqrt 3 \])$ в координатах $\theta  - \varphi  $ соответствуют $\[\left( {\frac{\pi }{2},\frac{\pi }{4}} \right)\]$ и $\[\left( {\frac{\pi }{4},\frac{\pi }{3}} \right)$
Вычислил метрику:
$\[ds^2  = 2(1 + 3\cos ^2 \theta )d\theta ^2  + 8\sin ^2 \theta d\varphi ^2 \]$
Коэффициенты связности:
$\[\Gamma _{\theta \theta }^\theta   =  - \frac{{3\sin \theta \cos \theta }}{{1 + 3\cos ^2 \theta }}\]$
$\[\Gamma _{\theta \varphi }^\varphi   = ctg\theta \]$
$\[\Gamma _{\varphi \varphi }^\theta   =  - \frac{{4\sin \theta \cos \theta }}{{1 + 3\cos ^2 \theta }}\]$
Записал $\varphi$-компоненту уравнения геодезической и условие натуральности параметра кривой:
$\[\ddot \varphi  + 2ctg\theta  \cdot \dot \theta \dot \varphi  = 0\]$
$\[2(1 + 3\cos ^2 \theta ) \cdot \dot \theta ^2  + 8\sin ^2 \theta  \cdot \dot \varphi ^2  = 1\]$
($\theta$-компоненту не писал, так она является следствием этих двух уравнений и ничего нового не дает)
Первое уравнение дало мне $\[\dot \varphi  = \frac{K}{{2\sqrt 2 \sin ^2 \theta }}\]$.
Откуда немедленно получается
$\[d\varphi  =  - \frac{K}{{2(1 - \cos ^2 \theta )}}\sqrt {\frac{{1 + 3\cos ^2 \theta }}{{1 - K^2  - \cos ^2 \theta }}} d(\cos \theta )\]$
а так как при этом
$\[ds =  - \sqrt 2  \cdot \sqrt {\frac{{1 + 3\cos ^2 \theta }}{{1 - K^2  - \cos ^2 \theta }}} d(\cos \theta )\]$
то после переобозначения $\[t \equiv \cos \theta \]$ и получаются приведенные выше результаты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 23:08 
Заблокирован


19/09/08

754
Спасибо.Сделано Квалифицировано!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Кушайте на здоровье... Хотя задачку я не добил ( По-хорошему надо бы теперь к нормальной Лежандровой форме привести, заодно и с замкнутостью вопрос решился бы, но просто уже "не греет"... Покрутите сами, до полного финиша кажется совсем чуть-чуть осталось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2009, 23:37 
Заблокирован


19/09/08

754
Ну, и напрасно.Ваш пример ни в одном учебнике (русскоязычном) по диф.геометрии не найдешь.
Так что общественность требует закончить задачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 15:42 


02/11/08
1193
На сфере замкнутых ГЛ проходящих через выбранную фиксированную точку бесконечно много (континуум) - а вот с эллипсоидом - можно ли как-то определить значения параметров, при которых ГЛ будет замкнута? И как у эллипсоида с кол-вом замкнутых ГЛ - их будет счетное множество?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 23:56 
Заблокирован


19/09/08

754
С.П.Фиников в своей Дифференциальной геометрии говорит:-если угол дельта соизмерим с пи, то геодезическая замыкается (дельта оределяется формулой 9.3:6 стр.149)- это для поверхностей вращения.В вышеприведенной задаче имеем эллипсоид вращения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
vvvv писал(а):
Ну, и напрасно.Ваш пример ни в одном учебнике (русскоязычном) по диф.геометрии не найдешь.

Может это потому, что никому этот пример не нужен? ) Ну посудите сами, какой смысл во всех этих "изящных" решениях: сфера, эллипсоид, тор... малейшее шевеление или выбоина какая и вся эта рафинированая красота разрушается и перепутывается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 20:57 
Заблокирован


19/09/08

754
Разрешите возразить- то, что никому не нужен - это неправда.
Во-первых, диф.геометрию знают (и то не все) - математики.Ведь ее читают на мехматах университетов.
Большинство людей, окончивших высшую школу и прослушавших стандартный, кур матанализа понятия о ней не имеют.
Во-вторых,большинство учебников ( на русском языке) по диф. геометрии было написано в прошлом веке, когда еще не было компьютеров.И что проку говорить о геодезических,
когда изобразить их нельзя было.Вот так, как это сделано выше.
Сегодня такая возможность есть и люди, могущие рассказать о диф.геометрии, должны сказать свое слово.
Не решать же, все время,студентам задачи по алитической геометрии!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина дуги на эллипсоиде
Сообщение23.09.2009, 18:16 


23/09/09
2
Yu_K , подскажите, пожалуйста, как и с помощью какого математического пакета нарисовать такую красоту (эллипсоид с геодезическими линиями)?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение23.09.2009, 18:37 


02/11/08
1193
Yu_K в сообщении #184531 писал(а):
Изображение

Громозкая задача и сложновато ее решать аналитически - можно взять сферу и на ней соединить две точки начальную и конечную (с соответствующими сферическими координатами) дугой большого круга - а затем сделать сжатие до нужного эллипсоида - деформированная дуга большого круга по идее и даст кратчайшую линию. Так это или нет? В принципе можно проверить.

Выше на картинке задача решена в Маткаде - взята начальная и конечная точки на эллипсоиде и по честному выписаны уравнения геодезической линии (ГЛ) и решается краевая задача для системы ОДУ второго порядка - так чтобы ГЛ выпущенная из начальной точки пришла в конечную - варьируется угол выхода ГЛ из начальной точки. На правом рисунке ГЛ заканчивается в конечной точке, на левом она продолжена дальше - эллипсоид сделан прозрачным для наглядности. В принципе стандартная вариационная задача

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина дуги на эллипсоиде
Сообщение24.09.2009, 16:09 


23/09/09
2
А можно глянуть на Mathcad-код к этому примеру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина дуги на эллипсоиде
Сообщение25.09.2009, 18:31 


02/11/08
1193
В рамках этого форума, наверное, это не получится. Маткад тем хорош (IMНO)- Вы пользуетесь естественной математической нотацией формул - не заморачиваясь особо на какой либо язык программирования. Поэтому просто берете из справочника формулы и пользуетесь ими. Вот, например, уравнения геодезических для неявной пов-ти, приведенной в первой строке картинки, в декартовых координатах, полученные в Маткаде. Можно параметризовать пов-ть и получить другую форму уравнений этих же кривых. Для решения уравнений пользуетесь встроенными в пакет методами интегрирования краевых задач и для отображения результатов - графическими функциями пакета. Правда есть проблема - современные версии, распространяемые РТС значительно отстают от версий выпущенных Mathsoft-ом.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина дуги на эллипсоиде
Сообщение26.09.2009, 20:00 


22/09/09
374
А что если задачу свести к одной переменной. Будем двигаться из точки (0,2,2) в точку (1,1,3^0,5). В нужной нам области z=(8-4x^2-y^2)^0,5. В плоскости xoy наше направление (1,-1). Тогда x=r/(2^0,5), y=2-r/(2^0,5),
z(r)=(8-2,5r^2+2*2^0,5*r)^0,5. А дольше просто найти длину дуги при 0<r<2^0,5. У меня 1,4142 получилось!

-- Вс сен 27, 2009 04:22:24 --

Хотя за ответ особо не уверен. Нужно на MathCat нормально посчитать!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group