2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мера множества на прямой
Сообщение31.01.2009, 23:07 


26/12/08
1813
Лейден
Подскажите, как доказать. Есть отрезок $[0,1]$ и $G\subset [0,1]$, при этом:
1. $G$ открыто,
2. $G$ всюду плотно в $[0,1]$

Необходимо показать, что мера $G$ равна 1. Либо опровергнуть контрпримером.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 23:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Контрпример -- дополнение к канторову множеству. Точнее, к "квазиканторову", которое строится по той же схеме, но так, что суммарная длина выкидываемых интервалов меньше единицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 23:31 


26/12/08
1813
Лейден
если не сложно, опишите пожалуйста такой пример. У меня получается, что все квазиканторовы множества имеют меру нуль (учитывая, что их размерность Минковского меньше 1).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ну, сначала выкиньте из середины отрезка $[0,1]$ интервал длины $10^{-1}$. Из середин двух получившихся отрезков выкиньте по интервалу длины $10^{-2}$. Из середин четырёх оставшихся отрезков выкиньте по интервалу длины $10^{-3}$. И так далее (я формально построение не описываю, сделайте сами). Сумма длин выкинутых интервалов равна
$$\sum_{k=1}^{\infty}\frac{2^{k-1}}{10^k}=\sum_{k=1}^{\infty}\frac 1{10\cdot 5^{k-1}}=\frac 18$$
(если не ошибся при суммировании геометрической прогрессии). Объединение выкинутых интервалов и даёт всюду плотное открытое множество, мера Лебега которого меньше $1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 09:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Т.е. пафос вот в чём. В "стандартном Канторе" на каждом шаге выкидывается по 1/3 от оставшегося: 1/3, 2/9, 4/27 и т.д. Если заменить здесь 1/3 на любую другую дробь, то ситуация, разумеется, не изменится; например:

$${1\over10}+{1\over10}{9\over10}+{1\over10}{9^2\over10^2}+\ldots=1.$$

Но ведь никто не запрещает сколь угодно ускорить убывание, потребовав, например, чтобы суммарная длина выкидываемых на каждом шаге центральных интервалов отвечала любой наперёд заданной геометрической прогрессии, вот например: 1.10, 2/100, 4/1000 и т.д., как у Someone. Или даже попросту: 1.10, 1/100, 1/1000 и т.д. "Нигде не плотность" оставшегося множества от этого никак не пострадает -- она определяется исключительно тем, что длины остающихся промежутков стремятся к нулю, а это в любом случае так (они убывают на каждом шаге более чем вдвое).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group