2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение25.01.2009, 19:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это они (Дьяченки) напрасны. Непустота пересечения замкнутых вложенных шаров -- никакая не задача, а стандартная теорема, отсутствие же чёрточек слева -- не более чем пижонство. И к преды дущей задаче какое отношение имеет -- не понял (правда, и не пытался восстановить их мысли).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 19:13 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Интервал $(a_2,b_2)$, лежащий строго внутри $(a_1,b_1)$, как раз и будет удовлетворять условию $\overline{(a_2,b_2)} \subset (a_1,b_1)$.

Выбирая каждый раз новый лежащий строго внутри интервал, получим систему, удовлетворяющую условиям задачи, а значит с непустым пересечением.

Но задача, да, очевидна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 20:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, эта -- да. А вот предыдущая -- нет. И тут не совсем грех даже и на Бэра сослаться, пусть это и не вполне спортивно (да простит меня могущественнейший Brukvalub!)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 23:36 


29/10/07
71
Ялта
Всем спасибо за разнообразные подходы к решению задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2009, 13:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вот похожая, но более простая задача: доказать, что всякая биекция $[0,1]$ на $(0,1)$ имеет бесконечно много точек разрыва.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 11:45 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Доказывать, видимо, надо от противного, пусть их конечное число.

Показываем, что все разрывные точки - первого рода ( верхний и нижний частные пределы конечны ( т.к. ф-я ограничена ), и равны ( иначе, выбирая подпоследовательности, получим противоречие с биективностью ) ).

Далее, наверно, можно по-разному действовать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Зачем подпоследовательности? Непрерывная биекция монотонна, поэтому всё сводится к тому, что невозможно разбить промежуток на входе и интервал на выходе на конечные количества отрезков, не нарушая согласованности замкнутых и открытых концов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 12:03 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
ewert
Да, просто сначала хотел показать, что все точки - первого рода, а так неоптимально вышло. :(

Далее - может приписать каждой точке разрыва пару скобок ( по тому, какое значение - правое или левое - принимается )? Тогда исходный отрезок будет записан в виде набора скобок, где квадратных на две более, чем круглых. При этом отображаться все это будет как раз наоборот, на две больше круглых, чем квадратных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 12:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да.

То есть не совсем да, я там неаккуратно выразился. Монотонность биекций на самом деле лишь означает, что установлена общая биекция между конечным набором непересекающихся интервалов суммарной длины 1 на входе и некоторым набором непересекающихся интервалов на выходе. После чего установить биекцию между оставшимися точками уже невозможно -- мощности в любом варианте не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 21:59 


15/03/07
128
Немного не в тему... А в электронном варианте, сборник задач Теляковского, случайно ни у кого нет? Хотел заиметь ее, но так и не нашел в электронном.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 01:15 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Pyphagor
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&network=1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group