2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма синусов
Сообщение20.01.2009, 23:26 
Аватара пользователя


27/10/08
222
Можно ли выражение $q_1\sin \varphi_1+q_2\sin \varphi_2$, где $q_1,q_2\in \mathbb{Q}$ привести к какой-либо тригонометрической функции?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
1) Это уже тригонометрическая функция, разве нет?
2) От чего?
(да, я намекаю, что не худо бы переосмыслить вопрос...)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 08:46 


20/01/09
38
Екатеринбург
AndreyXYZ в сообщении #179805 писал(а):
Можно ли выражение $q_1\sin \varphi_1+q_2\sin \varphi_2$, где $q_1,q_2\in \mathbb{Q}$ привести к какой-либо тригонометрической функции?

Можно...Выражение
$q_1\sin(\omega_1t)+q_2\sin(\omega_2 t) = A\sin(\omega t + \delta)$, где $A, \delta$ можно найти раскрыв синус суммы и далее преобразовать как-то и решить уравнение относительно них.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Йа Гринько в сообщении #179862 писал(а):
Можно...

А откуда Вы знаете, что AndreyXYZ это спрашивал?
Вот я вижу, что ИСН тоже не понимает вопроса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 08:59 


20/01/09
38
Екатеринбург
bot в сообщении #179863 писал(а):
А откуда Вы знаете, что AndreyXYZ это спрашивал?
Вот я вижу, что ИСН тоже не понимает вопроса.

Это, с моей точки зрения, самое очевидное. Можно конечно написать что-то про комплексную экспоненту! Вот только надо ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов
Сообщение21.01.2009, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Обозначим $q=\max(|q_1|,|q_2|)$
$A= \frac {q_1\sin \varphi_1+q_2\sin \varphi_2} {2q}$
$|A| \leq 1\,\,\, \Rightarrow \exists B= \arcsin A$

$q_1\sin \varphi_1+q_2\sin \varphi_2= 2q \sin B$

Или надо без арксинуса?

а не предполагался ли изначально вопрос типа доказать, что
$y= \sin x + \sin \sqrt {2} x$ не является периодической функцией?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 10:56 
Аватара пользователя


27/10/08
222
ИСН в сообщении #179826 писал(а):
1) Это уже тригонометрическая функция, разве нет?
2) От чего?
(да, я намекаю, что не худо бы переосмыслить вопрос...)


Согласен, что некорректно поставил вопрос. На самом деле мне хотелось доказать совсем другое.
1) Найти такое $\varphi \in \mathbb{Q}$, что $\sin\varphi \in \mathbb{I}$.
2) Если найдены $\varphi_1$ и $\varphi_2$, удовлетворяющие условию задачи 1, то доказать, что $\sin\varphi_1+\sin\varphi_2\in \mathbb{I}$.

Я пытался доказывать следующим образом. В 1-й задаче раскладываю $\sin$ в ряд Тейлора. Т.к. ряд бесконечен, то его сумму нельзя привести к одному знаменателю (знаю, что не очень строго).
А 2-ю задачу пытался решить сведением суммы синусов к одному, чтобы опять же разложить в ряд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 11:17 


20/01/09
38
Екатеринбург
AndreyXYZ в сообщении #179882 писал(а):
Т.к. ряд бесконечен, то его сумму нельзя привести к одному знаменателю (знаю, что не очень строго)

Причем тут факт о том что сумма этого ряда иррациональна?

Цитата:
Согласен, что некорректно поставил вопрос. На самом деле мне хотелось доказать совсем другое.

:D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, $\sin 1$ иррационален, $\sin(-1)$ - тоже, а их сумма...
А то, что Вы на самом деле хотите, наверняка сводится к теореме Линдемана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group