2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная скалярного поля.
Сообщение11.01.2009, 14:52 


26/12/08
88
Здравствуйте.

Задание:
Найти производную скалярного поля $U$ в точке $M$ по нормали к поверхности $S$, образующий острый угол с положительным направлением оси $Oz$.

$$U(z,y,z) = xz^2 - \sqrt{x^3y}$$
$$ x^2 - y^2 - 3z + 12 = 0 $$
$$ M(2;2;4) $$

Решение:
$$v(x;y;z) = x^2 - y^2 - 3z + 12 $$
$$ gradv = {2x;-2y;-3} $$
$$ gradv(M) = {4;-4;-3} $$

$$ gradU(M) = {13;-1;16} $$

Ответ: $$ \frac{dU}{dn} = \frac{8}{\sqrt{41}} $$

У преподавателя ответ такойже, только со знаком минус... Минус я думаю както связан с углом..
Из условия получается что $ \cos \gamma > 0$... Что из этого сожет следовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля.
Сообщение11.01.2009, 14:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ворон писал(а):
Из условия получается что $ \cos \gamma > 0$...

Вот именно что и не получается. Почему Вы так решили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:01 


26/12/08
88
Да, действительно глупость :roll:
В универе мы определяли углы по рисунку.. Но тут у меня неполучилось его нарисовать, функция "ненормальная" и сходу эта поверхность не рисуется :o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ворон в сообщении #175992 писал(а):
В универе мы определяли углы по рисунку..

Немедленно отучайтесь! Углы определяются исключительно скалярными произведениями (ну разве что изредка выгоднее использовать векторное).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:14 


26/12/08
88
Уже отучился :lol:

$$ \cos \gamma = - \frac{3}{\sqrt{41}} $$

Получилось что угол между осью $Oz$ и вектором $v$ тупой (гдето 118 град)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
И что же теперь делать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:43 


26/12/08
88
Из этого следует видимо что:

Угол тупой, и вектор $v$ берётся со знаком минуса.

Тоесть: $$ gradv(M) = {-4;4;3} $$

Верно? Собствено теперь ответ полностью совпадает..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 16:54 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Пишем $\vec n=\pm\mathop{\mathrm{grad}}v(M)=\pm\{4;-4;3\}$ и выбираем тот знак, который даёт острый угол.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 19:00 


26/12/08
88
Спасибо, с этим разобрался.

У меня осталась последний пример.. Помогите пожалуйста его дорешать, ибо завтра нужно сдать :o

Задание:
Найти поток векторного поля $\vec a$ через часть поверхности $S$, вырезаную плоскостью $P$ или плоскостями $P_k$ непосредствено и с помощью формулы Гауса - Остроградского (нормаль внешняя).

$$ \vec a = x \vec i + (y+z) \vec j - (z-y) \vec k $$
$$ x^2 + y^2 + z^2 = 9 $$
$$ z = 0, (z \geqslant 0 ) $$

Решение:
$$ K = \int\limits_{}^{} \int\limits_{}^{} (\vec a \cdot \vec n_o)dS $$

$$ \vec n_o = \pm \frac{grad(x^2+y^2+z^2-9)}{|grad(x^2+y^2+z^2-9)|} = \frac {x \vec i + y \vec j + z \vec k}{3}$$

$$ dS = \sqrt{1 + (z'_x)^2 + (z'_y)^2}dxdy = \sqrt{1 + \frac{x^2}{9-x^2-y^2} + \frac{y^2}{9-x^2-y^2}}dxdy = \frac{3dxdy}{\sqrt{9-x^2-y^2}} $$

$$ \vec a \cdot \vec n_o = \frac{x^2 + y(y + z) - z(z-y)}{3}|_{x^2+y^2+z^2 = 9} = \frac{x^2 + y^2 + yz - z^2 + yz}{3} =  .... $$

Вот тут вот можно какнибудь упростить? И правильно ли я тут всё посчитал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 04:41 


26/12/08
88
Ну хоть подсказыньку какуюнибудь :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Выразить $z$ из уравнения поверхности и подставить. А потом считать интеграл в полярных координатах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 23:14 


26/12/08
88
Спасибо, преподаватель посоветовал тоже самое. Вот только чтото не совсем получается:

$$ \frac{x^2 + y^2 + yz - z^2 + yz}{3} = \frac{x^2 + y^2 + 2y \sqrt{9-y^2 - x^2}- (9-y^2-x^2)}{3} = \frac{r^2 + 2r \sin \varphi \sqrt{9-r^2} - 9 + r^2}{3} = \frac{2r^2 + 2r \sin \varphi \sqrt{9-r^2} - 9}{3}$$

Какойто он не красивый получился, может ошибся гдето?

Пробовал разбить его на три интеграла и вычислить:

$$ \int\limits_{}^{} \int\limits_{}^{}  \frac{2r^2}{3}d\varphi dr + \int\limits_{}^{} \int\limits_{}^{}  \frac{2r \sin \varphi \sqrt{9-r^2}}{3}d\varphi dr - \int\limits_{}^{} \int\limits_{}^{}  3 d\varphi dr$$

Посмотрите пожалуйста где ошибки.. Если этот интеграл посчитать, то получиться $-6 \pi$, что не сходиться с ответом $18 \pi$ :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Это не тот интеграл. Составьте его аккуратно, по шагам, ничего не пропуская. Сначала подставьте $(\vec z\cdot\vec n_0)$ и $dS$, потом перейдите к полярным координатам, не забывая про модуль якобиана.

Я посчитал по формуле
$$K=\iint\limits_SX(x,y,z)dydz+Y(x,y,z)dzdx+Z(x,y,z)dxdy=$$
$$=\pm\iint\limits_{D_{xy}}\left(-X(x,y,z(x,y))\frac{\partial z(x,y)}{\partial x}-Y(x,y,z(x,y))\frac{\partial z(x,y)}{\partial y}+Z(x,y,z(x,y))\right)dxdy\text{.}$$
получилось действительно $18\pi$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 00:46 


26/12/08
88
$$ \frac{x^2 + y^2 + yz - z^2 + yz}{3} \cdot \frac{3dxdy}{\sqrt{9-y^2-x^2}}$$

Подставим $$ z = \sqrt{9-y^2-x^2}$$

$$\frac{x^2+y^2+2y \sqrt{9-y^2-x^2}-(9-y^2-x^2)}{\sqrt{9-y^2-x^2}} dxdy=$$

$$\frac{x^2+y^2+2y \sqrt{9-(y^2+x^2)}-9+y^2+x^2}{\sqrt{9-(y^2+x^2)}} dxdy=$$

$$ r \cdot \frac{r^2+2r \sin \varphi \sqrt{9-r^2}-9+r^2}{\sqrt{9-r^2}} d \varphi dr =$$

$$ r \cdot \frac{2r^2+2r \sin \varphi \sqrt{9-r^2}-9}{\sqrt{9-r^2}} d \varphi dr$$

Какойто ужасный интеграл получается :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да ничего, он легко вычисляется. Интеграл с синусом равен нулю, а в остальных членах $r$ в нечётной степени, так что можно подставить $\sqrt{9-r^2}=t$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group