2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:36 


23/12/08
36
Brukvalub писал(а):
Serge_BN в сообщении #170354 писал(а):
По моему здесь чего-то не хватает
$\left(f(g(x))\right)' = \left(\left.f'(y)\right|_{y=g(x)}\right)\cdot g'(x)$
где $f(y) = \tg(y)$,
$g(x) = 2x$.
Вот скажите, если Вы знаете формулы лучше других, то зачем Вы спрашиваете? Так бы и делали - сам формулу придумал, сам ее и применил, сам пару схлопотал.

Формула была
$\left(f(g(x))\right)' = \left(\left.f'(y)\right|_{y=g(x)}\right)\cdot g'(x)$
где $f(y) = \tg(y)$,

А должно быть
(f(g(x)))' = f'(g(x))\cdot g(x) \cdot (g(x))'

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Brukvalub писал(а):
сам формулу придумал, сам ее и применил, сам пару схлопотал.

Да не сам я ее придумал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Serge_BN в сообщении #170367 писал(а):
Формула была
$\left(f(g(x))\right)' = \left(\left.f'(y)\right|_{y=g(x)}\right)\cdot g'(x)$
где $f(y) = \tg(y)$,

А должно быть
(f(g(x)))' = f'(g(x))\cdot g(x) \cdot (g(x))'
Вот я и говорю, зачем Вы нас о чем-либо спрашиваете, если и сами можете придумывать столь замечательные формулы? :shock: :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Serge_BN писал(а):
Формула была
$\left(f(g(x))\right)' = \left(\left.f'(y)\right|_{y=g(x)}\right)\cdot g'(x)$
где $f(y) = \tg(y)$,

А должно быть
(f(g(x)))' = f'(g(x))\cdot g(x) \cdot (g(x))'

А если так (гулять так гулять!) (f(g(x)))' = f'(g(x))\cdot g(x)^5 \cdot (g(x))'

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:40 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Формула у mkot была правильной.
Serge_BN в сообщении #170367 писал(а):
А должно быть
$(f(g(x)))' = f'(g(x))\cdot g(x) \cdot (g(x))' $
А почему так должно быть? Интуиция? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:41 


23/12/08
36
Brukvalub писал(а):
Вот я и говорю, зачем Вы нас о чем-либо спрашиваете, если и сами можете придумывать столь замечательные формулы? :shock: :D

Я ищу ответ на вопрос чему равна первая производная от тангенса двойного угла.
А не придумываю столь замечательные формулы.
Ответ в общем виде это не то что мне нужно. Мне нужен конкретный ответ

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:43 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
mkot писал(а):
Может будет понятнее, если записать так:

$\left(f(g(x))\right)' = \left(\left.f'(y)\right|_{y=g(x)}\right)\cdot g'(x)$
где $f(y) = \tg(y)$,
$g(x) = 2x$.


Когда я написал, что так будет понятнее, я ошибался :( .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Serge_BN писал(а):
Ответ в общем виде это не то что мне нужно. Мне нужен конкретный ответ
Даю конкретный ответ: $\sin(x)$. Довольны? Согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:49 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Serge_BN писал(а):
$tg'(g(x)) = \frac{g(x)}{cos ^2 (g(x))}(g(x))'$

$\frac{d}{dy}(\tg y)= \frac{1}{cos^2 y} =\frac{1}{cos^2 (2x)}$
то есть $tg'(g(x))=\frac{1}{cos^2(g(x))}$ -так нехорошо писать, т.к. непонятно, по чему дифференцируем, но может быть, Вам станет понятнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL писал(а):
Serge_BN писал(а):
Ответ в общем виде это не то что мне нужно. Мне нужен конкретный ответ
Даю конкретный ответ: $\sin(x)$. Довольны? Согласны?

обратите внимание: математики могут отнестись к этому по-разному, но все ежи будут категорически недовольны. Ибо коль скоро исходная функция разрывна, то и для её производной непрерывность как-то не комильфо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:53 


23/12/08
36
mkot писал(а):
Когда я написал, что так будет понятнее, я ошибался :( .

Примите мои извинения. Я не столь силен в данных вопросах и вполне осознаю, что я где-то ошибаюсь и может даже более чем один раз.
Но давайте начнем с начала.
tg'(2x) = ?
предлагаемые пути решения
$(f \circ g)' = (f' \circ g)\cdot g'$
$=> tg'(2x) = tg'(y) \cdot g(y) \cdot g'(y)$
при g(y) = 2x.
До сих пор все верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:54 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
$$ \circ  \ne \cdot $$

Кружок означает, что-то совсем другое

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 17:59 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Serge_BN писал(а):
mkot писал(а):
$=> tg'(2x) = tg'(y) \cdot g(y) \cdot g'(y)$
при g(y) = 2x.
До сих пор все верно?


Нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:02 


23/12/08
36
bubu gaga писал(а):
$$ \circ  \ne \cdot $$

Кружок означает, что-то совсем другое

Да, но именно так выглядит правило дифференцирования сложной функции. Но я не знаю что такое кружок.
Хотя в другом учебнике этаже формула была записана без кружка, но у меня нет сейчас этого учебника под рукой.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Извините, минут на 30 я вас покину.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Воспользуйтесь вот этой формулой.

mkot писал(а):
$\left(f(g(x))\right)' = \left(\left.f'(y)\right|_{y=g(x)}\right)\cdot g'(x)$
где $f(y) = \tg(y)$,
$g(x) = 2x$.


FYI: Кружок означает суперпозицию функций. http://ru.wikipedia.org/wiki/Композиция_функций

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:11 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
На всякий случай добавлю, что запись
$$
f(x)|_{x=a}
$$
означает результат подстановки выражения $a$ вместо всех вхождений $x$ в выражении $f(x)$,
например,
$$(x^2+4x+b)|_{x=d} = d^2+4d+b$$,
$$(x^2+4x+b)|_{x=\ln y} = \ln^2 y+4\ln y+b$$,
$$\left.\frac{1}{cos^2{y}}\right|_{y=g(x)} = \frac{1}{cos^2{g(x)}}$$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group