2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение21.11.2008, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
GAA писал(а):
вздымщик Цыпа писал(а):
Можно проще. Если $a_n = \sqrt[3]{\frac1n}$, то ряд $b_n$, такой, что $b_{3k} = a_k$, $b_{3k-1} = b_{3k-2} = -\frac12 a_k$ как раз таким и будет.
И исходный ряд, и ряд из кубов — сходятся по признаку Дирихле.
Покажите как Вы в куб возвели.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 15:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ряд из кубов расходится. Тут пафос в том, что до возведения в куб сумма каждой тройки дополнительных множителей равна нулю, а после возведения -- уже ненулевая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 16:33 
Заслуженный участник


12/07/07
4453
TOTAL писал(а):
GAA писал(а):
вздымщик Цыпа писал(а):
Можно проще. Если $a_n = \sqrt[3]{\frac1n}$, то ряд $b_n$, такой, что $b_{3k} = a_k$, $b_{3k-1} = b_{3k-2} = -\frac12 a_k$ как раз таким и будет.
И исходный ряд, и ряд из кубов — сходятся по признаку Дирихле.
Покажите как Вы в куб возвели.

Пока был на проф. собрании сообразил, что и 1/2 в куб забыл возвести, да и ряд не совсем указанный рассматривал. Именно, я рассматривал $\sum\limits_1^{\infty} \frac{\cos\left(\frac{2}{3}\pi (n-1)\right)}{\sqrt[3]n}}$, т.е. $\sum\limits_1^{\infty} a_n b_n$, где $a_n = 1, -1/2, -1/2, 1, -1/2, -1/2, \ldots$, $b_n = \sqrt[3]{1/n}$. Исходный ряд сходится, ряд из кубов — нет.
Приношу свои искренние извинения.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Я бы сказал «пафос в том», чтобы до возведения в степень последовательность сумм $\sum a_n$ была ограничена, а после возведения — нет.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Однако в примере вздымщик Цыпа, сходимость исходного ряда и расходимость ряда из кубов очевидна. Спасибо, вздымщик Цыпа.

Исправлена не существенная опечатка в выражении ряда

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 17:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GAA писал(а):
TOTAL писал(а):
Я бы сказал «пафос в том», чтобы до возведения в степень последовательность сумм $\sum a_n$ была ограничена, а после возведения — нет.

с учётом периодичности по индексу ограниченность сумм в точности равносильна тому, что сумма каждой тройки равна нулю

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 20:11 


24/11/06
451
antbez писал(а):
А такой ряд подойдёт $\frac {1}{1^ \frac {1}{3}}-\frac {1}{2^ \frac {1}{3}}-\frac {1}{3^ \frac {1}{3}}+\frac {1}{4^ \frac {1}{3}}-...$?


Всё-таки до конца не разобрался... Сходится ли он?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 20:54 
Заслуженный участник


12/07/07
4453
Группируя по три слагаемых, получим ряд с отрицательными членами. Общий член этого ряда имеет вид $a_{k} = - 1/\sqrt[3]{3k} + o\left(1/\sqrt[3]{3k}\right)$, $k = 1,2,3, \ldots$. Ряд c таким общим членом расходится.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Поверьте! Писал на скорую руку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 20:58 


24/11/06
451
Ясно! А если бы члены ряда были бы теми же по модулю, но знаки бы чередовались так: ++--++--, можно было бы разбить на два ряда лоренцева типа, каждый из которых бы сходился?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 21:02 
Заслуженный участник


12/07/07
4453
Что-то непонятное Вы пишите. Как можно разбить на два ряда?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 21:13 


24/11/06
451
На два знакочередующихся ряда + - + - и + - + -

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 21:37 
Заслуженный участник


12/07/07
4453
antbez писал(а):
На два знакочередующихся ряда + - + - и + - + -
Переместительное свойство справедливо для абсолютно сходящихся рядов! Для случая неабсолютно сходящихся рядов см. теорему Римана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 21:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
не аргумент: теорема Римана существенна только для глубоких перестановок, а вовсе не для парных

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 22:01 


24/11/06
451
Цитата:
Для случая неабсолютно сходящихся рядов см. теорему Римана.


Да, да, я знаю эту теорему. Просто хочется сначала установить сходимость... Понятно, что если она и будет, то- только условная!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 00:45 
Заслуженный участник


12/07/07
4453
Если Вы говорите о ряде $1/1+1/2-1/3-1/4+1/5+1/6-1/7-1/8 \ldots$, то, сгруппировав по четыре, получим ряд с положительными элементами. Он сходится.
Вообще говоря, из сходимости последнего ряда автоматически не следует сходимость исходного. Надо еще кое-что приговорить. Нo ewert в другой теме это уже указал, поэтому я его и не повторял. В результате исходный ряд сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 17:26 


24/11/06
451
GAA писал(а):
Если Вы говорите о ряде $1/1+1/2-1/3-1/4+1/5+1/6-1/7-1/8 \ldots$, то, сгруппировав по четыре, получим ряд с положительными элементами. Он сходится.


GAA! Извините за простые вопросы! Как Вы ходите сгруппировать: $\frac {1}{1}+\frac {1}{2}+\frac {1}{5}+\frac {1}{6}$ и аналогично для отрицательных членов ряда? Как правильнее определить сходимость? Можно ли рассмотреть признак Лейбница (его некоторый аналог), поскольку это- симметричное чередование?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 18:16 
Заслуженный участник


12/07/07
4453
1. Я хочу группировать по четыре: $(1/1+1/2 - 1/3 - 1/4) + (1/5 + 1/6 - 1/7 - 1/8) + \ldots$.
2. Используя, то что ряд из сгруппированных по четыре слагаемых сходится, попытаться доказать, что последовательность частичных сумм исходного рядя имеет предел.
3. Об обобщении признака Лейбница я не думал. Ранее не встречал, но и рядами я никогда не занимался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group