2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Получение сульфита и бисульфита натрия
Сообщение19.11.2008, 14:19 


19/11/08
5
Столкнулся с проблемой. Давно известная технология получения сульфита и бисульфита натрия путем поглощения раствором соды SO2 описана во многих учебниках. Протекают следующие хим. реакции:

2Na2CO3+SO2+H2O = 2NaHCO3 + Na2SO3

2NaHCO3+SO2 = Na2SO3+ H20 +2CO2

Na2SO3+SO2+H2O = 2NaHSO3

Но ни где не приводятся данные по кинетике (константы скорости) этих реакций.
Может кто знает где их посмотреть? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Грубо говоря, потому и не приводятся, что их "нет" - в смысле, реакция в растворе идёт мгновенно. Скорость всего процесса - это скорость растворения пузырьков SO2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 11:30 


19/11/08
5
Согласен общая скорость процесса скорее всего лимитируется скоростью растворения SO2. Хотя в этом хотелось бы убедится посмотрев на цифры. Но скорость каждой стадии зависит от концентраций реагентов. Поэтому для таких последовательных реакций должно существовать некоторое распределение реагентов по высоте колонны, которое определяется различием скоростей реакций. Эти графики я видел в одной старой книжке, но цифр нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение сульфита и бисульфита натрия
Сообщение20.11.2008, 13:15 
Аватара пользователя


17/07/08
322
Alone писал(а):
Столкнулся с проблемой. Давно известная технология получения сульфита и бисульфита натрия путем поглощения раствором соды SO2 описана во многих учебниках. Протекают следующие хим. реакции:

2Na2CO3+SO2+H2O = 2NaHCO3 + Na2SO3

2NaHCO3+SO2 = Na2SO3+ H20 +2CO2

Na2SO3+SO2+H2O = 2NaHSO3

Но ни где не приводятся данные по кинетике (константы скорости) этих реакций.
Может кто знает где их посмотреть? :shock:

Есть такой научный раздел: "Химическая кинетика (динамика)". Там показывается как определять скорость химреакций и что нет бесконечных скоростей реакций. Как правило, химреакции описываются системой "жестких" дифуравнений.
По вопросам химкинетики Вы найдете обширную литературу в и-нете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 18:48 


19/11/08
5
Дифференциальные уравнения химической кинетики или как ее часто называют формальной химической кинетики, позволют определить изменение концентраций веществ вступающих в реакцию и образующихся во времени. Решение же будет зависеть от значений констант скоростей химических реакций, они то мне и нужны. Константы скорости хим. реакции можно определить либо экспериментально либо квантовохимическими расчетами. Больше ни как

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение сульфита и бисульфита натрия
Сообщение21.11.2008, 23:29 


02/10/08
15
Тамбовская обл.
Alone писал(а):
Столкнулся с проблемой. Давно известная технология получения сульфита и бисульфита натрия путем поглощения раствором соды SO2 описана во многих учебниках. Протекают следующие хим. реакции:

2Na2CO3+SO2+H2O = 2NaHCO3 + Na2SO3

2NaHCO3+SO2 = Na2SO3+ H20 +2CO2

Na2SO3+SO2+H2O = 2NaHSO3

Но ни где не приводятся данные по кинетике (константы скорости) этих реакций.
Может кто знает где их посмотреть? :shock:

Всё дело в том, что табличные константы скорости даются для элементарных реакций, а здесь даже формально реакции 3 порядка и выше. А если реакции написать по человечески, то левая часть уравнений уже включает в себя кучу всяких процессов, вкл. диссоциацию и реакции гидролиза. Да и вообще, чтобы прыгать до константы скорости, надо реакции разбить по свойствам исходных и промежуточных продуктов на элементарные, найти для каждой свою константу, выбрать лимитирующую реакцию и только потом присмотреть за пузырьками и диффузией. Т.е. целая история. Легче подогнать "К" опытным путем. Эти данные могут быть в оригинальных работах, но они 100 лет ни кому не сдались, т. к. пригодны только в тех условиях. И кто тебя надоумил?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2008, 10:14 


19/11/08
5
Так на то она и формальная кинетика, что бы можно было сложные многостадийные химические превращения записывать в иде одного уравнения для скорости получения конечного продукта. Конечно в этом случае констата скорости будет некоторой эффективной величиной но это ни чего не меняет, формально.
Влиянием диффузии и прочими эффектами тепломассообмена можно принебречь если реакция изучается в пробирке, там все достаточно однородно. А вот когда моделируют реальный аппарат там все это нужно учитывать, а зачение констатны скорости берется определное в пробирке.
Пробирки у меня нет так бы сам давно определил :D !

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group