2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение31.10.2008, 23:09 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
Я имел ввиду эту формулу $e^{ix}=cosx+isinx$

Если поставить условие про использование только методов и знаний
математического анализа, то выходит замкнутый круг, но если
воспользоваться комплексным анализом - то возникают новые
возможности. Стоит напомнить про исчисление интегралов от
действительнозначных функций методами комплексного - ну согласитесь,
иногда выходит очень красиво и просто. :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 23:11 
Аватара пользователя


02/04/08
742
citadeldimon писал(а):
$e^{ix}=cosx+isinx$

я спросил откуда она взялась а не как она выглядит :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 23:18 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
Ответ поправил, а взялась с разложений в степенные ряды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 23:36 
Аватара пользователя


02/04/08
742
citadeldimon писал(а):
Ответ поправил, а взялась с разложений в степенные ряды.

а откуда взялось разложение в степ. ряды для $e^{ix}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 23:41 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
zoo Вы меня переспорили, сдаюсь, :lol: а то так и до аксиоматики математики недалеко :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 23:59 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну формула Эйлера ( более того, само выражение для комплексной функции $e^{x+iy}$ ) выводится буквально из предельного определения, аналогично вещественному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 00:02 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
id писал(а):
Ну формула Эйлера ( более того, само выражение для комплексной функции $e^{x+iy}$ ) выводится буквально из предельного определения, аналогично вещественному.

Интересно, а как это поподробней?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 00:13 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
citadeldimon
Если кратко, см. Шабат "Введение в комплексный анализ Т.1" стр. 72.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 05:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Сам Эйлер действительно эту формулу вроде бы угадал, сравнивая разложения в степенной ряд для синуса, косинуса и экспоненты. Но я обычно объясняю эту формулу совсем с других позиций. Чего, собственно, нам хочется от комплексной экспоненты? Во-первых, выполнения требования $e^{i(a+b)}=e^{ia}\cdot e^{ib}$. Во-вторых (чтобы выделить именно экспоненту среди прочих показательных функций), $\left(e^{it}\right)^{\prime}=i\cdot e^{it}$. Ну так функция $\cos(t)+i\,\sin(t)$этим требованиям как раз и удовлетворяет. Потом произношу загадочную фразу: дескать, из теории дифференциальных уравнений следует, что другой такой функции не существует. Жульничество, конечно, но ссылка на ряды попросту невозможна -- это обычно начало первого семестра, и никаких рядов вообще в помине нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 08:30 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
citadeldimon писал(а):
Согласен, но есть и немного другой вариант - сделать замену $x=it$ и
воспользоваться формулой Эйлера, а производные синуса и косинуса известны.

(1) Замена $x=it$ никуда не годится, т. к. $t$ оказывается не вещественным, а чисто мнимым,
а в формуле Эйлера в $it$ параметр $t$ вещественен.

(2) Если Вы попробуйте рассуждать, что $x$ это комплексный параметр, и использовать комплексный анализ, то Вы всё равно где-нибудь будете вынуждены применить
$$(\mathrm{e}^x)' = \mathrm{e}^x$$
(либо при доказательстве $(\mathrm{e}^z)' = \mathrm{e}^z$, либо при доказательстве аналитичности, либо ещё где-нибудь).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 09:25 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
mkot в сообщении #155022 писал(а):
(1) Замена никуда не годится, т. к. оказывается не вещественным, а чисто мнимым,

а в формуле Эйлера в параметр вещественен.


Например, как посчитать интеграл $\int\limits_0^{+\infty}\frac{cosx}{x^2+1}dx$ используя только методы
математического анализа? С ходу сам и не знаю как, но думаю не
элементарно. Но если воспользоваться теорией вычетов (или остатков -
не знаю как правильно на русском) и перейти к комплексным числам, то
это одна строчка и в результате выйдет действительное число.

mkot в сообщении #155022 писал(а):
(2) Если Вы попробуйте рассуждать, что это комплексный параметр, и использовать комплексный анализ, то Вы всё равно где-нибудь будете вынуждены применить



(либо при доказательстве , либо при доказательстве аналитичности, либо ещё где-нибудь).


Мои рассуждения следующее: для того чтоб найти производную функции
$e^{ix}=cosx+isinx$ я воспользуюсь условиями Коши-Римана. И где я там
буду использовать $(e^x)'=e^x$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 09:39 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Заметим, что $e^x = e^{x + i\cdot 0} = e^x \cdot (\cos 0 + i \cdot \sin 0), x, y \in \mathbb{R}$.
По другому никак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 09:42 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
$e^x=e^{i\cdot (-ix)}=cos(-ix)+isin(-ix)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 10:43 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert в сообщении #155014 писал(а):
это обычно начало первого семестра

а что формула Эйлера делает в начале первого семестра зачем она там?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 14:13 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
citadeldimon, я понял о чём Вы. Вы рассматриваете синус и косинус комплексного аргумента. Меня просто запутала буква $x$, которой обычно обозначают вещественные значения.

Но!
(1) id писал про доказательство этой формулы из предельного соотношения аналогичного вешественному, но это доказательство только в случае, когда $y \in \mathbb{R}$, т. е.
$e^{iy} = \cos y + i \sin y, \quad y \in \mathbb{R}$.
(2) Поэтому у Вас есть два пути обобщить эту формулу Эйлера на комплексный аргумент:
(а) Положить по определению косинус комплексного аргумента как
$\cos z = \frac{e^{iz} + e^{-iz}}{2}$, как это по-моему это и делается у Шабата. Синус
определяется примерно также. Но тогда вы и производную косинуса будите вынуждены определить из производной экспоненты, что мы делать как раз не хотим.
(б) Определить $\cos z$ и $\sin z$ как суммы рядов. Тогда, чтобы доказать формулу Эйлера,
замечаем, что сумма этих рядов ($\sin$ предварительно домножен на $i$) представляет
собой ряд для экспоненты. Таким образом, чтобы всё было корректно необходимо определять
$e^z$ через сумму ряда:
$$
e^z := \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{z^n}{n!}.
$$
Вы это и имели ввиду?
Тогда после этого остаётся доказать (докажите!), что $e^1 = e$ и всё ok.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group