2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с задачей по комбинаторике.
Сообщение30.09.2008, 00:22 


06/10/07
68
Sverige
Не могу разобраться с задачей по комбинаторике с элементами теории вероятности:
Выбираются 3 три шара из корзины.Всего в корзине 10 шаров:3 белых и 7 черных.
Вопросы такие : 1.) Сколько всего возможных комбинаций ? По- моему это 120 штук.
2.) Какова вероятность того, что шары будут разного цвета ? Я посчитал, что всего возможных разноцветных комбинаций 84.3) Какая комбинация встречается чаще всего ? В этом вопросе и лежит проблема.Интуитивно понятно,что чаще всего встречается два черных и белый . Но как это доказать аналитически и сколько таких комбинаций возможно ?
Заранее спасибою

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 08:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Dmytro Sheludchenko в сообщении #147433 писал(а):
По- моему это 120 штук.

Этот ответ был бы правильным, если бы все шары были различимы (пронумерованы) и извлекались бы без учета порядка. В данной же задаче шары одного цвета неразличимы, поэтому искомые комбинации будут состоять только из букв Б и Ч. Их немного и можно посчитать просто явным перечислением. Но в любом случае нужно явно определиться с тем, будет ли учитываться порядок извлечения шаров (т.е. считаются ли последовательности, отличающиеся порядком, одинаковыми или различными).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 08:55 


06/10/07
68
Sverige
Я думаю,что шары пронумерованы, иначе задача какая-то нестандратная :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 09:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Нет, если бы шары были пронумерованы, тогда это должно было бы быть указано в условии. А так ясно сказано только про цвета. Это вполне нормальный тип задач, с группами неразличимых между собой объектов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 10:05 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Задача не очень однозначно сформулирована, но пусть шары пронумерованы и порядок извлечения шаров не важен.
Возможны комбинации следующих типов:
0) ноль белых и три черных, число комбинаций $c_0=C_3^0C_7^3$;
1) один белый и два черных, число комбинаций $c_1=C_3^1C_7^2$;
2) два белый и один черный, число комбинаций $c_2=C_3^2C_7^1$;
3) три белых и ноль черных, число комбинаций $c_3=C_3^3C_7^0$.
Здесь $C_n^m = \frac{n!}{m!(n-m)!}$ — число сочетаний из $n$ по $m$.

Из этого получаем ответы на вопросы задачи:
1) всего возможных комбинаций: $c = c_0 + c_1+ c_2 + c_3$;
2) вероятность того, что шары будут разного цвета: $p = (c_1+ c_2)/c$;
3) Cравнив $c_0$, $c_1$, $c_2$ и $c_3$, получаем комбинацию, которая встречается чаще всего: «один белый и два черных».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #147476 писал(а):
Нет, если бы шары были пронумерованы, тогда это должно было бы быть указано в условии. А так ясно сказано только про цвета.

Это справедливо только для первого вопроса, про к-во комбинаций. Но первый вопрос действительно сформулирован абсолютно бестолково, и понять, что в точности имеется в виду, совершенно невозможно.

А вот при вычислении вероятностей можно как учитывать порядок, так и не учитывать, так же как и "нумерацию". Это дело вкуса (точнее, простоты решения). Важно лишь следить за тем, чтобы интерпретации в числителе и знаменателе были одинаковыми.

----------------------------------------------------------------------------
Кстати, припомнилась одна очень симпатичная задачка, как раз про различные интерпретации.

"В ящике лежат 10 шаров неизвестного цвета (белого или чёрного). Добавляем туда два белых шарика и один чёрный. Какова после этого вероятность извлечь оттуда белый шар? Все возможные исходные составы шаров в ящике считать равновероятными."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
PAV писал(а):
Нет, если бы шары были пронумерованы, тогда это должно было бы быть указано в условии. А так ясно сказано только про цвета. Это вполне нормальный тип задач, с группами неразличимых между собой объектов.

Это было бы так, кабы в задаче отсутствовали дальнейшие пункты. А поскольку далее требуется вычислять и сравнивать вероятности, то эта задача - на классическое определение вероятности. И в первом пункте требуется просто выполнить первое действие в решении задач на классическое определение: найти мощность пространства (равновозможных) элементарных исходов. Конечно, в отрыве от контекста условие выглядит недоопределённым. Однако контекст на занятиях, видимо, был.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 13:18 


16/09/06
37
Цитата:
2.) Какова вероятность того, что шары будут разного цвета ? Я посчитал, что всего возможных разноцветных комбинаций 84.

Вопрос не корректен. У вас всего 2 типа шаров различающихся по цвету, выбирается 3. Следовательно минимум 2 шара будут одного цвета.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Видимо, составитель задачи посчитал противоположными события "быть одноцветными" и "быть разноцветными" :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group