2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простое уравнение с целыми решениями
Сообщение27.09.2008, 08:29 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Я вот в диафантовых уравнениях не силён из-за этого такой вопрос:
Как решить такое уравнение в целых числах?
$9 \cdot k^2 -12 \cdot k^3+ 12\cdot X^3=P^2$
Есть конечно решение $X=1,k=1,P=3$.Но как найти все остальные?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 10:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
P - простое или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 12:40 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Уравнения диОфантовы.

Если $P$ - простое, то рассмотрите делимость на $3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 07:36 


17/01/08
42
Для начала можно заметить, что левая часть всегда делится на 3.

А вопрос о простоте $ P $ как-то несуразен..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 07:59 


14/02/06
285
Попов А.В. писал(а):
Для начала можно заметить, что левая часть всегда делится на 3.


А значит и правая. Тогда на 3 можно разделить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 09:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Вы откуда это уравнение взяли? Если не от фонаря, то неплохо бы знать источник его. Может, зная источник, его легче решить.
Очевидна серия решений: $X=k, P=3k, k \in \mathbb{Z}$. Ваше решение туда входит. Ее Вам хватит?
$9k^2-12k^3+12X^3=P^2, k,X,P \in \mathbb{Z} \Leftrightarrow 12(X^3-k^3)=P^2-9k^2 \Leftrightarrow$ $3((4X)^3-(4k)^3)=(4P)^2-9(4k)^2, 3|P$. Тогда $4X=A, 4k=B, 4P=3C$. Подставляем:
$A^3-B^3=3(C^2-B^2)$.
В таком виде уже интереснее. Исходная серия решений выглядит здесь как $A=B=C$.
$C^2-B^2$ может быть равно любому целому числу, кроме тех, степень двойки которых в их каноническом разложении равна 1.
Ну еще $A \equiv B (\mod 3)$. Если все 3 переменные делятся на 3, то будет еще более простое уравнение: $a^3-b^3=c^2-b^2$.
В $a^3-b^3=c^2-b^2$ решением является $(t^2,1,t^3)$. Эта серия - другая, она с первой только пересекается. Этой хватит или нет? Из нее Вы можете получить серию для исходного уравнения. Еще есть решения (5,2,11), (28,4,148) (10,5,30), (69,6,573), (22,14,90), (18,9,72), (39,15,237), (544,16,12688). Из них тоже можно получить решения исходного уравнения. Других я не нашел. Я их в Excele находил.

З.Ы. А вообще-то диофантовы уравнения - вещь очень сложная. Кубические диофантовы уравнения только сейчас в математике изучаются - очень сложная штука.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 09:54 


23/01/07
3497
Новосибирск
Sonic86 писал(а):
Очевидна серия решений: $X=k, P=3k, k \in \mathbb{Z}$.

$ P = \pm3k $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 22:16 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Спасибо. Просто хотел узнать, как такого рода уравнения решаются.

На самом деле мне был интересен вопрос, а почему для уравнения
$X^3+Y^3=Z^3$ не существует ни одного целочисленного решения более конкретно.
И я сделал такую
подстановку:
$\\
Z=Y+k
$
А потом решил найти Y.
$\\
X^3+Y^3=Z^3=>\\
X^3+Y^3=(Y+k)^3=> \\
3 \cdot k \cdot Y^2+3 \cdot k \cdot Y^2+k^3-X^3=0=>\\
Y_{1,2}=\frac{-3 \cdot k  \pm \sqrt{-3 \cdot k^4+12 \cdot k \cdot X^3}}{2 \cdot 3 \cdot k}
$
По ходу корень из этого дискриминанта должен быть целочисленным.
т.е. $ -3 \cdot k^4+12 \cdot k \cdot X^3 = P^2 $
Видать тут $P$ должно равнятся $ P = 3 \cdot P1 $
Тогда дискриминант будет выглядеть так:
$\\-3 \cdot k^4+12 \cdot k \cdot X^3 = 3 \cdot P1 \cdot 3 \cdot P1=>\\
4 \cdot k \cdot X^3 - k^4 = 3 \cdot P1^2\\
$
Пусть $P1=k \cdot P2$

$\\
4 \cdot k \cdot X^3 - k^4 = 3 \cdot k^2 \cdot P1^2=>\\\\
4 \cdot X^3 - k^3 = 3 \cdot k \cdot P1^2\\\\
$

Пусть $X=k \cdot X1$, тогда всё преобразуется дальше в

$\\
4 \cdot k^2 \cdot X1^3 - k^2 = 3 \cdot P1^2
$

Пусть $P1=k \cdot P2$, тогда всё преобразуется в

$\\
4 \cdot X1^3 - 1 = 3 \cdot P2^2\\
$

А отсюда вывод теоремы как раз и говорит, что 4 куба минус 1 нельзя уложить в 3 квадрата. Кроме неподходящего ответа {1,1}

А вот кто-нибудь знает, как доказать, что $\\
4 \cdot X1^3 - 1 = 3 \cdot P2^2\\
$ не имеет решений, кроме {1,1}?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 07:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я так и знал, что без теоремы Ферма здесь не обошлось.
Предлагаю все доказательства оформлять тегом "Во имя ВТФ" - "Аминь"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 17:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Кстати, замечу, что из 4 не следует $P1 = k P2$. И наоборот тоже.
Например, если $k=4$, то достаточно взять $P1 = 2 P2$. Так что если охота ВТФ(3) доказывать, то ...

Решений $x^3-1=3y^2$ я не нашел. Поищу

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2008, 09:55 


23/01/07
3497
Новосибирск
Sonic86 писал(а):
Кстати, замечу, что из 4 не следует $P1 = k P2$. И наоборот тоже.
Например, если $k=4$, то достаточно взять $P1 = 2 P2$. Так что если охота ВТФ(3) доказывать, то ...

Решений $x^3-1=3y^2$ я не нашел. Поищу


Пункта 4 у Усулгурта нет. Это у него "4 умножить" так обозначено.

Он предлагает доказать отсутствие решений, отличных от $ (1, 1) $, у равенства $ 4x^3 - 1 = 3y^2 $, что отличается от написанного у Вас и предполагает $ y $ - нечетное число, что для уравнения $ x^3-1=3y^2 $ доказывается легко (по основанию $ 8 $).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 07:51 


23/01/07
3497
Новосибирск
Усулгурт писал(а):
А вот кто-нибудь знает, как доказать, что $\\
4 \cdot X1^3 - 1 = 3 \cdot P2^2\\
$ не имеет решений, кроме {1,1}?

Перепишем:
$ 4x^3-1=3y^2 $
Заметим, что $ y $ - нечетное число.
$ y^2 = 8T_m+1 $, где $ T_m $ - треугольное число, $ m=\frac{y-1}{2} $
$4x^3 - 1 = 24T_m+3 $
$ x^3 = 6T_m+1 $
$ x^3 = 6\frac{m(m+1)}{2}+1 $
$ x^3 = 3m^2+3m+1 $
$ x^3 = (m+1)^3-m^3 $
Отсутствие решений в натуральных числах у такого равенства , как мне кажется, доказывалось многократно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 19:27 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Батороев писал(а):
Усулгурт писал(а):
А вот кто-нибудь знает, как доказать, что $\\
4 \cdot X1^3 - 1 = 3 \cdot P2^2\\
$ не имеет решений, кроме {1,1}?

Перепишем:
$ 4x^3-1=3y^2 $
Заметим, что $ y $ - нечетное число.
$ y^2 = 8T_m+1 $, где $ T_m $ - треугольное число, $ m=\frac{y-1}{2} $
$4x^3 - 1 = 24T_m+3 $
$ x^3 = 6T_m+1 $
$ x^3 = 6\frac{m(m+1)}{2}+1 $
$ x^3 = 3m^2+3m+1 $
$ x^3 = (m+1)^3-m^3 $
Отсутствие решений в натуральных числах у такого равенства , как мне кажется, доказывалось многократно.

А что такое вообще треугольное число?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Треугольное число - число, представимое в виде $n(n+1)/2$, где $n\in\mathbb{N}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2008, 14:25 


23/01/07
3497
Новосибирск
Что-то за исключением одной помарки, не влияющей на последующий ход:
Усулгурт писал(а):
$ 3 \cdot k \cdot Y^2+3 \cdot k \cdot Y^2+k^3-X^3=0\\ $

здесь должно быть: $3kY^2+3k^2Y+k^3-X^3 = 0 $,

ничего противоречивого в рассмотрении ВТФ Усулгуртом не нахожу. :shock:
Может быть, кто-нибудь найдет неточности?
Или оно верное?!

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Хотя нет, есть спорные места.
Одно из них указано Sonic86'ом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group