2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Упражнение по топологии R
Сообщение20.09.2008, 15:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Пусть дано перечисление рациональных чисел $\{ r_1, r_2, r_3, \dots \}$. Возьмём последовательность радиусов $\epsilon_n = \frac{1}{2^n}$. Покроем каждую точку $x_n$ открытым интервалом с соответсвующим радиусом $\epsilon_n$ и обозначим покрытие $O_{\epsilon_n}(r_n)$. Введём следующие обозначения

$$ O = \bigcup_\infty O_{\epsilon_n} (r_n) $$

$$ F = O^c $$

Вопросы:
1. Доказать что множество $F$ замкнуто, непусто и состоит исключительно из иррациональных чисел
2. Содержит ли $F$ открытые интервалы?
3. Является ли множество тотально несвязанным (totally disconnected http://mathworld.wolfram.com/TotallyDis ... Space.html )
4. Можно ли определить совершенно ли множество $F$?
5. Можно ли поменять порядок следования $(r_n)$ чтобы получить непустое совершенное множество иррациональных чисел

Ответы:
1. $F$ - дополнение открытого множества содержащего все рациональные числа и мерой меньше единицы. Ответ утвердительный
2. Нет, не содержит, так как каждый открытый интервал содержит рациональные числа.
3. Да, является. Потому что для любых двух иррациональных чисел $a$ и $b$ можно найти рациональное число $r$ лежащее строго между ними. Определим $A = F \cap (-\infty, r)$ и $B = F \cap (r, \infty)$. Оба множества несвязаны, но в сумме равны $F$.
4 и 5. Никаких идей

В какую сторону думать? Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 21:54 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Выберем на интервале [0,1] иррациональное число $r$. Выберем $n_1$ так что $\frac{1}{2^{n_1}}$ покрывает больше половины отрезка $[0,r]$, затем $n_2$ - так, чтобы покрыть более половины остатка и т.д.(такие числа всегда найдутся). Очевидно, $\sum_k \frac{1}{2^{n_k}}=r$. Из этого следует, что ответ на 4 - может быть не совершенно.
Для 5 - я думаю, что можно, и отталкиваться следует от счетности множества изолированных точек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 23:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Спасибо!

С четвёртым заданием я не понял почему именно $[0, 1]$ поэтому немного переиначил.

Выберем иррациональную точку $r \in (r_1, r_2)$ такую, что $r \not \in O_{\epsilon_1}(r_1) \cap O_{\epsilon_2}(r_2)$ и из последовательности $\{ r_1, r_2, r_3, \dots \}$ выберем подпоследовательность $(r_{n_k})$ сходящуюся к $r$. А именно только такие $r_{n_k} \in (r_1, r_2)$ для которых $r \not \in O_{\epsilon_{n_k}}(r_{n_k})$. Члены такой подпоследовательности присутствуют в любой окрестности точки $r$, т.е. не исключено, что она является изолированной в $F$.

С пятым пока только идея взять в окрестности каждой изолированной точки такие две рациональные точки, что поменяв их местами в последовательности покрытие распространится на изолированную точку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2008, 00:52 
Заслуженный участник


01/12/05
458
"Не исключено" - это не ответ.
Мой пример показывает, как построить нумерацию, чтобы заданное иррациональное число $r$ из отрезка $[0,1]$ оказалось изолированным: в окрестности $r$ выбранные интервалы(с центром в рациональных точках) покрывают все, кроме $r$. Вам осталось придумать, как включить в эту нумерацию остальные рациональные, не участвующие в процедуре(можно, например, выбросить каждый второй интервал из указанных в решении, остальные "сдвинуть" и использовать освободившиеся индексы). Надеюсь, выразился достаточно ясно :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2008, 12:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Юстас писал(а):
Надеюсь, выразился достаточно ясно :lol:


Ах, я думал Вы имели в виду остаток это от покрытия до $r$, а не от $r$ до единицы :roll:
Со смещением серии получается вот так. Если $|r_n - r| < \epsilon_n$, то ищем такое $m$, что $\epsilon_m < |r_n - r|$ и меняем $r_n$ и $r_m$ местами в последовательности. Такое число всегда найдётся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2008, 16:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Насчёт пятого совсем в сомнениях.

Первый интервал $O_{\epsilon_1}$ разбивает $\mathbb{R}$ на три области: две непокрытые $(-\infty, r_1 - \epsilon_1]$ и $[r_1 + \epsilon_1, +\infty)$, и одну покрытую $(r_1 - \epsilon_1, r_1 + \epsilon_1)$. Каждый следующий интервал $O_{\epsilon_n}$ увеличивает количество непокрытых интервалов максимум на 1. То есть количество непокрытых точек в $F$ (в нём не может быть отрезков) не более чем счётно. Следовательно совершенным множество $F$ будет только если оно пустое.

С другой стороны мне кажется, что мера всего покрытия может быть равна максимум $1$. А покрытие счётного объединения точек в $F$ будет меры $0$.

Кто-нибудь может объяснить что в этих рассуждениях неверно? Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2008, 21:07 
Заслуженный участник


01/12/05
458
А почему точек-то будет счетно? Из того, что мера ненулевая, уже следует континуальность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2008, 21:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Юстас писал(а):
А почему точек-то будет счетно?


Кажется начало доходить :roll: . Спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group