2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Отделимые множества
Сообщение20.09.2008, 13:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Проверьте пожалуйста доказательство

Пусть $A$ и $B$ подмножества $\mathbb{R}$. Если существуют два открытые множества $U$ и $V$, такие что $A \subseteq U$, $B \subseteq V$ и $U \cap V = \varnothing$, то множества $A$ и $B$ отделимы.

Для начала докажем, что непересекающиеся открытые множества отделимы. Допустим обратное, т.е. $U$ и $V$ неразделимы. Это означает, что существует $u \in U \cap \bar{V}$ (или наоборот). Тогда точка $u$ лежит вместе с какой-то своей окресностью в $U$. По предположению точка $u$ является предельной точкой $V$. Это значит существует сходящаяся к $u$ последовательность $(v_n)$ такая, что для любого $n$ верно $v_n \in V$. Но начиная с какого-то момента все члены этой поледовательности должны лежать в $U$, что значит $U \cap V \ne \varnothing$. Противоречие.

Докажем, что подмножества отделимых множеств отделимы. Достаточно доказать, что из $X \subseteq Y$ следует $\bar{X} \subseteq \bar{Y}$. Для любой предельной точки $x$ существует сходящаяся к ней последовательность $(x_n)$, такая что для любого $n$ верно $x_n \in X \subseteq Y$, что значит, что предельные точки множества $X$ являются предельными точками множества $Y$. Что и требовалось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 20:16 


03/09/08
29
Если уточнить, что имеются в виду последовательности по направленному множеству (направленности), то всё, вроде бы, верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 08:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Что-то ерунда какая-то.

У Вас что, каждое из множеств $A$, $B$ является несвязанным само по себе. Но это же бред!

Общепринятая терминология такая. Множество называется связным (а не "связанным"!), если его нельзя разбить на два непустых непересекающихся открытых подмножества. То есть в Вашей ситуации следует говорить о несвязности множества $A \cup B$, а не о несвязности каждого из двух множеств $A$, $B$ по отдельности.

Ну и в свете этого давайте смотреть, что Вы излагаете далее. Во втором абзаце Вы, вероятно, хотели сказать, что объединение двух открытых непустых непересекающихся множеств связным не будет. Но это совсем очевидно, прямо из определения. А то, что там реально написано --- полный бред, которому трудно придать какой-то разумный смысл. :(

В третьем абзаце сказано, что всякое подмножество несвязного множество несвязно. Это просто неверно :(

Короче... не знаю даже, что ещё добавить к уже написанному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 10:36 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Я чувствую Вашу боль. Извиняюсь за неверный перевод (задача и англоязычного учебника и я совсем не математик, чтобы квалифицированно переводить)

separated - разделимые?
disconneced - несвязные

Теперь по делу. Определение: два множества $A$ и $B$ разделимы если $A \cap \bar{B} = \varnothing$ и $\bar{A} \cap B$. Множество $E \subset \mathbb{R}$ несвязно, если его можно разбить на два разделимых множества. Ни слова про открытые непересекающиеся множества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 10:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
separated --- отделимые.

Чёрточка сверху у Вас что обозначает: дополнение или замыкание?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 13:11 


03/09/08
29
"Чёрточка сверху" - замыкание. А то, что "несвязанные" в данном случае нужно переводить как "отделимые", вообще говоря, ясно из контекста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 14:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Cellarius писал(а):
ясно из контекста.


Видимо проще импульсивно написать три абзаца, чем переспросить, что именно имелось в виду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 17:47 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
bubu gaga
Немножко непонятно, зачем нужна такая длинная последовательность рассуждений, чтобы доказать отделимость этих множеств...

Если существуют открытые дизъюнктные множества $U,V: A \subseteq U ,B \subseteq V$, то тогда дополнение $U$ будет замкнутым множеством, содержащим $B$, т.е. содержащим замыкание $B$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2008, 18:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
id И в самом деле значительно проще, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
bubu gaga писал(а):

separated - разделимые?
disconneced - несвязные



Поправка:

separated - означает разделенные
Разделимые - separable.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group