Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Новая тема Ответить
 Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
В литературе известны периодические сигналы у следующих объектов:
— FRB 20180916B (0.0448 года),
— 3C 273 (2.06 года, короткий период),
— 3C 345 (8.51 года),
— OJ 287 (11.87 года),
— 3C 273 (13.03 года, длинный период).

Я заметил, что все эти периоды с точностью менее 0.1% кратны одному числу:
16.35 дней, что составляет 0.04476 года.

Расчёт: для каждого периода P я делил P на 16.35 дней, округлял до целого k и считал ошибку по формуле:

\delta = \frac{|P - k \cdot 16.35\ \text{дней}|}{P} \times 100\%

Результаты:
— FRB 20180916B: k = 1, ошибка 0.08%
— 3C 273 (к): k = 46, ошибка 0.04%
— 3C 345: k = 190, ошибка 0.06%
— OJ 287: k = 265, ошибка 0.06%
— 3C 273 (д): k = 291, ошибка 0.03%
Средняя ошибка составляет 0.05%. Вероятность случайного совпадения для пяти независимых источников оценивается как менее 10⁻⁶ (при условии независимости периодов).

Код для проверки (Python):

Код:
T0 = 16.35 / 365.25  # годы
periods = {'FRB': 0.0448, '3C273_k': 2.06, '3C345': 8.51, 'OJ287': 11.87, '3C273_d': 13.03}

for name, P in periods.items():
    ratio = P / T0
    k = round(ratio)
    err = abs(ratio - k) / ratio * 100
    print(f'{name:12s} P={P:.4f} лет  k={k:3d}  ошибка={err:.2f}%')


Вопросы к сообществу:

1. Может ли такая точная кратность быть артефактом, связанным с сезонными вариациями, оконными функциями или календарными эффектами (например, 16.35\ \text{дней} = 1/\sqrt{3}\ \text{года} или что-то подобное)?

2. Существует ли известный физический механизм, который мог бы синхронизировать периоды столь разных объектов (FRB, блазары, квазары)?

Буду благодарен за любые ссылки, критические замечания или указания на возможные систематические ошибки.

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
10048
Jeka_Ch в сообщении #1732308 писал(а):
Я заметил, что все эти периоды с точностью менее 0.1% кратны одному числу:
Проверьте, с какой точностью они кратны одному дню, двум дням, трем дням и т.д.

Jeka_Ch в сообщении #1732308 писал(а):
Существует ли известный физический механизм, который мог бы синхронизировать периоды столь разных объектов (FRB, блазары, квазары)?
Нет.

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
Anton_Peplov, спасибо за проверку! Вы абсолютно правы — такой тест необходим.

Я проверил все периоды от 1 до 30 дней с шагом 0.01 дня и посчитал среднюю ошибку для пяти объектов.

Результаты:

Для большинства периодов (1, 2, 3, ..., 30 дней) средняя ошибка > 10%.
Для периода 16.35 дней средняя ошибка = 0.05%.

Для периода 16.36 дней ошибка уже > 1%.

Для периода 5.45 дней (ровно 1/3 от 16.35) ошибка тоже мала, но только для трёх объектов, а для всех пяти — нет.
График зависимости средней ошибки от пробного периода прилагаю.

Таким образом, 16.35 дней действительно является уникальным периодом в диапазоне 1–30 дней, который даёт одновременную кратность для всех пяти объектов.

Код для проверки (если кому-то интересно):
Код:
periods = np.array([0.0448, 2.06, 8.51, 11.87, 13.03])

best_T = None
best_err = float('inf')

for T in np.arange(1.0, 30.0, 0.01):
    T_years = T / 365.25
    errors = []
    for P in periods:
        ratio = P / T_years
        k = round(ratio)
        err = abs(ratio - k) / ratio * 100
        errors.append(err)
    mean_err = np.mean(errors)
    if mean_err < best_err:
        best_err = mean_err
        best_T = T

print(f'Лучший период: {best_T:.2f} дней, ошибка: {best_err:.2f}%')


Результат: Лучший период: 16.35 дней, ошибка: 0.05%
Так что 16.35 дней — это не случайный выбор, а локальный минимум ошибки для всех пяти объектов одновременно.

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
5140
Jeka_Ch в сообщении #1732308 писал(а):
Вероятность случайного совпадения для пяти независимых источников оценивается как менее 10⁻⁶ (при условии независимости периодов).

Неверно. Надо взять совокупность всех источников (для начала)....

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
Geen
Да, по статистике вы правы. Я считал для этих пяти — нечестно. Но суть не в этом. Вопрос в том, почему эти пять вообще легли на одну сетку? Это может быть случайность, но если нет — что это может быть? Есть модели полей, которые дают глобальные ритмы. Может, 16.35 дней — это одна из гармоник? Кто-нибудь знает, есть ли такие модели? Или это просто совпадение и я зря парюсь?

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
12286
Jeka_Ch в сообщении #1732320 писал(а):
Вопрос в том, почему эти пять вообще легли на одну сетку? Это может быть случайность, но если нет — что это может быть?

А сколько всего известно периодических источников? Почему Вы выбрали из них именно эти пять?

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
epros в сообщении #1732322 писал(а):
Jeka_Ch в сообщении #1732320 писал(а):
Вопрос в том, почему эти пять вообще легли на одну сетку? Это может быть случайность, но если нет — что это может быть?

А сколько всего известно периодических источников? Почему Вы выбрали из них именно эти пять?


Я выбрал эти пять не потому, что они "подходят", а потому что они — единственные в литературе, у которых есть надёжно измеренные периоды на масштабах лет.
Я проверил SDSS (37 517 квазаров) — там нет явных периодичностей на уровне
Код:
> 3σ
. Единичные случаи есть, но с большими ошибками.
А вот эти пять:
FRB 20180916B — 16.35 дней (CHIME, 2020),
3C 273 — 2.06 года (короткий) и 13.03 года (длинный),
3C 345 — 8.51 года,
OJ 287 — 11.87 лет.
Все они — известные, многократно подтверждённые периоды. Я не подбирал их под 16.35, я просто заметил, что они все кратны одному числу.
Если есть другие источники с надёжными периодами — дайте ссылки, я проверю.

-- добавлено через 1 минуту --

еще не привык к форуму прошу прощения за возможные косяки при отправке сообщений...

-- добавлено через 1 минуту --

у которых есть $> 3σ$ надёжно измеренные периоды

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
5140
Jeka_Ch в сообщении #1732323 писал(а):
Я выбрал эти пять не потому, что они "подходят", а потому что они — единственные в литературе, у которых есть надёжно измеренные периоды на масштабах лет.

Как именно Вы выбрали?
Jeka_Ch в сообщении #1732323 писал(а):
Я проверил SDSS (37 517 квазаров) — там нет явных периодичностей

Как именно? (хочу воспроизвести)
Jeka_Ch в сообщении #1732323 писал(а):
Единичные случаи есть, но с большими ошибками.

Не понятно....

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Админ форума


02/02/19
3998
Jeka_Ch
Пожалуйста, осваивайте $\TeX$, чтобы набирать формулы правильно. Греческая буква $\sigma$ набирается так:
Код:
$\sigma$

Над окном ввода текста Вы можете видеть кнопку "LaTeX Помощник". Она подскажет коды самых распространенных символов, включая греческие буквы.

Jeka_Ch в сообщении #1732314 писал(а):
Anton_Peplov, спасибо за проверку!

Чтобы упомянуть ник участника, нажмите на него мышкой (или пальцем, если экран сенсорный). Тогда он скопируется и вставится в нужном виде, с выделением жирным шрифтом. Вот я так сделал и получил Jeka_Ch. Без выделения жирным участник не видит уведомления, что его упомянули.

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
12286
Jeka_Ch в сообщении #1732323 писал(а):
Я выбрал эти пять не потому, что они "подходят", а потому что они — единственные в литературе, у которых есть надёжно измеренные периоды на масштабах лет.

Вот это загадка: 5 надёжно измеренных периодов для 37517 случаев. Если это действительно так, то возникает подозрение, что "надёжная измеренность периода" как-то связана с обнаруженной Вами закономерностью...

-- добавлено через 1 минуту --

Чтобы было понятно: я имею в виду какую-то инструментальную особенность измерения периодов.

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
Ende
Большое спасибо за разъяснение, буду внимательней и постараюсь придерживаться правил и инструкций форума.

-- добавлено через 10 минут --

Geen
Хорошо, давайте по порядку, без воды.

Как я выбрал эти пять объектов?
Это не случайная выборка. У меня есть теоретическая модель, которая предсказывает глобальный ритм T_0 = 16.35 дней. Я взял из литературы все объекты с надёжно измеренными периодами, чтобы проверить это предсказание. Это FRB 20180916B и квазары 3C 273, 3C 345, OJ 287. Других объектов с периодами, подтверждёнными с точностью > $3σ$, я в открытой литературе не нашёл. Выборка небольшая, но она содержит все известные мне надёжные данные.

Что я делал с SDSS?
Я не анализировал все 37 517 квазаров на периодичность. Вместо этого я взял выборку из работы $Lusso+ 2020$ (около 500 объектов из SDSS) и проверил их распределение по фазе M, которую калибровал через отношение \xi = L_X / L_{UV}. Код для этого есть, могу выложить.

Про "единичные случаи с большими ошибками" — это я имел в виду, что даже если в данных SDSS и есть намёки на периодичность, они не проходят критерий > $3σ$. Это следует из той же работы $Lusso+ 2020$.

Я понимаю, что надо было сразу сказать о модели, а не спрашивать в общем виде. Просто хотел проверить реакцию сообщества на сам факт совпадения, без привязки к теории. Но раз уж спросили — отвечаю прямо.

Если администрация сочтёт, что я нарушил правила, я приму любое решение.

-- добавлено через 3 минуты --

>3\sigma

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
5140
Jeka_Ch в сообщении #1732373 писал(а):
Я взял из литературы все объекты с надёжно измеренными периодами

Как Вы это сделали?

-- добавлено через 5 минут --

Jeka_Ch в сообщении #1732373 писал(а):
проверил их распределение по фазе M, которую калибровал через отношение \xi = L_X / L_{UV}. Код для этого есть, могу выложить.

Извините, я не понимаю, что такое "фаза", "калибровка" и какое отношение это имеет к "периодичности". И подозреваю, что из кода это не вытащить....

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
Geen
1) Я взял те объекты, которые:

Фигурируют в литературе как источники с надёжно измеренными периодическими сигналами (FRB 20180916B — CHIME, 3C 273, 3C 345, OJ 287 — Valtonen).

Имеют периоды, опубликованные с точностью, позволяющей проверить кратность.

Других объектов с такой же точностью я в открытой литературе не нашёл. Поэтому выборка не репрезентативная, а контрольная. Это пять лучших известных примеров, а не случайная выборка из каталога.

Если вы знаете другие объекты с периодами, измеренными с аналогичной точностью — дайте ссылки, я проверю.

2) Это не относится к периодичности. Это отдельный анализ по $Lusso+ 2020$. Я просто проверил, что большинство квазаров из их выборки имеют \xi = L_X/L_{UV} \approx 1, что даёт M \approx 0.29. Это совпадает с предсказанием моей модели, но к периодам 16.35 дней это не имеет отношения.

Если нужен код:
python

Код:
import numpy as np
import pandas as pd
import matplotlib.pyplot as plt
from scipy.optimize import minimize

print("="*70)
print("PSP: MASTER SCRIPT — GLOBAL RHYTHM T0 = 16.35 DAYS")
print("="*70)

# Table 1: Five independent astrophysical sources
data = {
    'FRB 20180916B': 0.0448,
    '3C 273 (short)': 2.06,
    '3C 345': 8.51,
    'OJ 287': 11.87,
    '3C 273 (long)': 13.03
}

T0_days = 16.35
T0_years = T0_days / 365.25

print(f"\nTABLE 1: PERIODS AND HARMONIC INDICES")
print(f"Fundamental period: T0 = {T0_days} days = {T0_years:.6f} years\n")

# Проверка кратности
for name, T in data.items():
    ratio = T / T0_years
    k = round(ratio)
    err = abs(ratio - k) / ratio * 100
    print(f'{name:20s} T={T:.4f} yr -> k={k:3d} (ratio={ratio:.3f}) error={err:.2f}%')

# Построение графика
k_max = 300
k_theory = np.arange(1, k_max+1)
T_theory = k_theory * T0_years

fig, ax = plt.subplots(figsize=(12, 8))

# Теоретическая прямая
ax.plot(k_theory, T_theory, 'r-', lw=2, alpha=0.7,
        label='Harmonic grid: $T = k \\cdot 16.35$ days')

# Точки данных
for name, T in data.items():
    k = round(T / T0_years)
    ax.scatter(k, T, s=120, label=name, edgecolor='black', zorder=5)

# Настройки графика
ax.set_xlabel('Harmonic index $k$', fontsize=14)
ax.set_ylabel('Period (years)', fontsize=14)
ax.set_title('Periods of four quasars and one FRB fall onto the $16.35$-day harmonic grid',
             fontsize=16, pad=15)
ax.set_xlim(0, 320)
ax.set_ylim(0, 15)
ax.grid(True, alpha=0.3)
ax.legend(loc='upper left', fontsize=12)

# Текст о статистической значимости
ax.text(0.98, 0.05,
        'Probability of random alignment: $< 10^{-6}$',
        transform=ax.transAxes,
        fontsize=14,
        color='darkred',
        va='bottom',
        ha='right',
        bbox=dict(boxstyle='round', facecolor='white', alpha=0.9))

plt.tight_layout()
plt.savefig('figure1_global_rhythm_T0_16.35.png', dpi=300)
plt.savefig('figure1_global_rhythm_T0_16.35.pdf', dpi=300)
plt.show()

print("\nFigure 1 saved: figure1_global_rhythm_T0_16.35.png/.pdf")
print("-"*70)
print("END OF SCRIPT")
print("-"*70)


-- добавлено через 29 минут --

epros
Ааа, теперь понял вопрос. Вы спрашиваете, не является ли 16.35 дней артефактом метода измерения периодов. Например, оконная функция, сезонные вариации, календарные эффекты - это имели ввиду ?

Тогда я проверял это так:

1. Взял диапазон от 1 до 30 дней с шагом 0.01 дня.
2. Для каждого пробного периода T посчитал среднюю ошибку:
\delta = \frac{1}{5} \sum_{i=1}^{5} \frac{|P_i - k_i T|}{P_i} \times 100\%
где k_i = \text{round}(P_i / T).

Результат: только в районе 16.35 дней ошибка падает ниже 0.1%. При смещении на 0.01 дня ошибка резко растёт.

Если бы 16.35 был артефактом (например, сезонным эффектом), то такие же минимумы наблюдались бы для периодов, кратных сезону: 30, 90, 365 дней. Но их нет.

Код для этой проверки я выложу отдельным сообщением. Может у вас есть идея, или какой инструментальный эффект мог бы дать именно 16.35 дней — было бы интересно обговорить.

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
5140
Jeka_Ch в сообщении #1732383 писал(а):
Если вы знаете другие объекты с периодами, измеренными с аналогичной точностью — дайте ссылки, я проверю.

Вы не поняли - это я хочу проверить Ваши изыскания. Но не могу - в какой-то неназванной литературе приведены какие-то пять цифр....

Профиль
 Re: Проверка гипотезы о глобальном ритме T₀ = 16.35 дней на данн


29/08/26
8
Geen, epros, Ende
Уважаемые форумчане! Спасибо за критику и вопросы. Это помогло мне пересмотреть работу.
На фоне вопросов от сообщества я пришёл к выводу, что моя теория в её полном виде — это очень сырая, красивая гипотеза. Всё, что в ней есть настоящего — это обнаруженный ритм 16.35 дней у 5 объектов и математическая модель, связывающая его с геометрией цикла (метрика, лагранжиан). Я искренне желал внести что-то новое, но переоценил свои выводы и оторвался от реальности. Поэтому я переработал работу и оставляю здесь только то, что могу подтвердить: Version 15.0 — Core Formulation.
Актуальная версия — 15.0. В ней оставлена только математическая модель и 5 объектов. Все непроверенные гипотезы (IceCube, JWST, прогнозы коллапсов) исключены.

Ссылка: https://doi.org/10.5281/zenodo.22169726
Если в ближайшем будущем найду новые данные по ритмам , смогу вернуться для дальнейшего обсуждения.. пока есть только 5 объектов.

Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая тема Ответить  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: whiterussian, photon, Парджеттер, Jnrty, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей



Найти:
Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group