Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
Мысленный эксперимент:
В. А.
1. 2. 3. 4.
Поезд А В, длиной 300 000 км, движется со скоростью 150 000 км/сек мимо платформы, на которой через 150 000 км установлены столбы 1,2,3,4. В голове, хвосте поезда, а также у столбов находятся наблюдатели с часами. Все часы запускаются одновременно, когда голова поезда поравняется со столбом 1. Как только хвост поезда В, достигает столба 1, в хвосте поезда вспыхивает свет. Когда пассажир А в голове поезда увидит включение света, он открывает дверь. Рассмотрим, что увидит каждый из наблюдателей. Начнём с наблюдателя у столба 1.
Когда голова поезда поравнялась с наблюдателем, он видит, что запустились часы 1 и часы А. Также он видит, что хвост поезда приближается к нему со скоростью 300 000 км/сек, а его. длина равна 600 000 км. Через 1 секунду наблюдатель 1 увидит, что запустились часы В в хвосте поезда и идут в 2 раза быстрее, хвост поезда находится на расстоянии 300 000 км от столба 1. Он также видит, что голова поезда удаляется со скоростью 100 000 км/сек и находятся в 100000 км от него, часы А идут медленнее и показывают 0,66666... сек. Также видит, что середина поезда поравнялась с ним. Через 2 сек наблюдатель 1 видит, что хвост поезда поравнялся с ним, часы 1 и В показывают 2 сек и вспыхивает свет. Также он видит, что часы А показывают 1,3333... сек и находятся на расстоянии 200 000 км. В тоже мгновение он видит, что часы 4 показывают - 0,5 сек. Ещё через 2,5 сек он видит, что голова поезда поравнялась со столбом 4, дверь открылась, часы А и 4 показывают 3 сек, на своих часах он видит 4,5 сек.
Наблюдатель 4 увидит следующее: Когда его часы покажут 1,5 сек, он увидит, что голова поезда поравнялась со столбом 1, часы 1 и А запустились, а поезд длиной 600 000 км приближается к нему со скоростью 300 000 км/сек, часы А идут в 2 раза быстрее. Ещё через 1,5 сек, когда часы наблюдателя 4 покажут 3 сек, голова поезда поравняется с ним, дверь откроется. На часах у столба 1 он видит 1,5 сек, хвост видит на расстоянии 150000 км от столба 1, на часах В - 1 сек. Ещё через 0,5 сек он увидит, что хвост поезда поравнялся со столбом 1, часы 1 и В показывают 2 сек и вспыхивает свет. Наблюдатель А в поезде, поравнявшись со столбом 1 увидит, что запустились часы 1 и А, столбы приближается со скоростью 300 000 км/сек, а между столбами 300 000 км. Через 3 сек, наблюдатель А поравняется со столбом 4, на часах А и 4 он видит 3 сек, так же он увидит, что хвост поезда поравнялся со столбом 1 и зажёгся свет, дверь открылась. Он видит, что расстояние между удаляющимися столбами 100000 км, столбы удаляются, со скоростью 100000 км/сек. На часах 1 и В он видит 2 сек. Наблюдатель В поравнявшись со столбом 1 включает свет и видит, что часы 1 и В показывают 2 сек, голова поезда поравнялась со столбом 2, а часы 2 и А показывают 1 сек. Столбы приближаются со скоростью 300000 км/сек, между ними расстояние 300000 км. Ещё через 2 сек он увидит, что голова поезда поравнялась со столбом 4 и открылась дверь, часы А и 4 показывают 3 сек, сам он находится у столба 3, его часы и часы 3 показывают 4 сек.

Эйнштейн, в своих мысленных экспериментах с поездом, которые являются фундаментом относительности одновременности, хоть и использовал точечных наблюдателей, в его экспериментах присутствовал некий виртуальный наблюдатель, который видел всё везде и сразу. Использование подобного наблюдателя в данных мысленных экспериментах недопустимо, так как он делает наблюдаемую скорость равной истинной, точнее сказать— превращает наблюдаемую скорость в истинную. Вследствие чего возникает неодновременность событий и другие релятивистские эффекты. Если в мысленные эксперименты Эйнштейна ввести действительно точечного наблюдателя, получится полная нестыковка, но заменив у этого точечного наблюдателя, наблюдаемую скорость на эйнштейновскую истинную, получим полное совпадение результатов.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko в сообщении #1729954 писал(а):
В голове, хвосте поезда, а также у столбов находятся наблюдатели с часами.


Даже у поезда в голове что-то находится...

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
В рассуждениях Эйнштейна с поездом не используется ни понятие "истинной скорости", что бы это ни значило, ни понятие "наблюдаемой скорости", что бы это ни значило. А используется понятие "скорости в такой-то системе отсчёта", понятие хорошо известное из нерелятивистской физики.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
Скорость у Эйнштейна, как и до него в классической физике, одна. Проводя свои мысленные эксперименты, он даже не подозревал, что при использовании виртуального наблюдателя в подобные эксперименты закрадывается ошибка в виде искажения скорости движущегося поезда. При использовании точечного наблюдателя присутствуют две скорости, наблюдаемая - добавляющая погрешность на задержку распространения информации и истинная - действительная скорость поезда. При использовании виртуального наблюдателя существует лишь одна скорость, вроде всё правильно, однако это уже наблюдаемая скорость, так как наблюдатель, он и в Африке наблюдатель. Проведëм мысленный эксперимент:
Поезд длиной 300000 км, движется со скоростью 150000 км/сек. В хвосте поезда вспыхивает свет, который, для наблюдателей на платформе, так как свет догоняет, достигает головы поезда за две секунды.
Введём в эксперимент точечного наблюдателя. Он видит, что голова поезда удаляется от него со скоростью 100000 км/сек, следовательно, когда хвост поезда достигнет наблюдателя, голова будет находиться на расстоянии 200000 км, следовательно, для точечного наблюдателя свет достигнет её за 1 сек. Как видим получили разные показания у виртуального и точечного наблюдателей. Допустим, что точечный наблюдатель видит, что голова поезда удаляется со скоростью 150000, тогда свет достигнет её за 2 сек, как и у виртуального наблюдателя. То есть, при использовании виртуального наблюдателя наблюдаемая скорость становится равна истинной, если говорить точнее, наблюдаемая скорость превращается в истинную.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko
Ваши неструктурированные тексты читать невозможно. Как думаете - так и пишете.

И в этой теме нет ничего дискуссионного. Есть только невежество автора, думающего, что он нашёл "ошибку Эйнштейна".

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko в сообщении #1729980 писал(а):
Он видит, что голова поезда удаляется от него со скоростью 100000 км/сек, следовательно, когда хвост поезда достигнет наблюдателя, голова будет находиться на расстоянии 200000 км, следовательно, для точечного наблюдателя свет достигнет её за 1 сек
Как вы получили это последнее "следовательно"? Правильно -- за 4 секунды.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
Голова поезда удаляется со скоростью 100000 км/час, за 2 секунды удалилась на 200000 км. Скорость света 300000 км/сек. 300000км/сек - 100000км/сек = 200000 км/сек это скорость сближения. 200000км : 200000км/сек =1 сек.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko в сообщении #1729994 писал(а):
Скорость света 300000 км/сек
Неверно. Видимая скорость в два раза меньше. (Это конкретно в этом случае. В другой ситуации она может быть, наоборот, в два раза больше.)

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
У света нет видимой скорости, наблюдатель не может видеть удаляющейся свет это уже произошедшие события, он видит только отражённый свет. Я попытался построить мысленный эксперимент, похожий на мысленный эксперимент Эйнштейна, естественно он не совсем правильный.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko в сообщении #1729996 писал(а):
У света нет видимой скорости
Тем более ваш расчёт неверен. Нет скорости -- нет расчёта.

В целом ваши точечные наблюдатели -- это просто тупые наблюдатели: они принимают что всё происходит так, как они видят. Наблюдатели в СТО -- умные, они понимают что из-за запаздывания сигналов видимая картина не совпадает с тем, что происходит на самом деле. Для тупых и умных мир выглядит по-разному. (Это я всё ещё про наблюдателей.)

-- добавлено через 2 минуты --

V.Ivashchenko в сообщении #1729996 писал(а):
естественно он не совсем правильный
Сама его постановка вполне обычная и в нём всё можно рассчитать методами СТО. В том числе и то, как всё выглядит для ваших наблюдателей.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko в сообщении #1729954 писал(а):
Все часы запускаются одновременно

Одновременно в системе отсчёта поезда, или в системе отсчёта платформы?
И ещё вопрос: когда голова поезда поравняется со столбом 1, как наблюдатели в хвосте поезда и у столбов 2, 3, 4 узнАют, что им надо запустить часы?

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
Аватара пользователя

(каждый раз поражаюсь)

как люди, путающиеся в простой школьной задаче по СТО, имеют наглость обвинить в ошибках Эйнштейна, да ещё и приплетают к теме неевклидову геометрию, которой в задаче и не пахнет

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
Теория относительности в школе (если это не школа для особо, без кавычек, одарённых) не нужна, быть может даже на подавляющем большинстве технических специальностей - тоже. Достаточно лишь знания что тело (объект имеющий массу) не может быть разогнано до скорости света ни в какой системе отсчёта, да и всё на этом. Любые более подробные, но недостаточно подробные либо недостаточно понятные объяснения, лишь порождают эйнштейноборцев

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
eslitak в сообщении #1729998 писал(а):
V.Ivashchenko в сообщении #1729954 писал(а):
Все часы запускаются одновременно

Одновременно в системе отсчёта поезда, или в системе отсчёта платформы?
И ещё вопрос: когда голова поезда поравняется со столбом 1, как наблюдатели в хвосте поезда и у столбов 2, 3, 4 узнАют, что им надо запустить часы?

Геометрия Эвклида, время Ньютона. Когда голова поезда поравнялась со столбом 1, секундомеры на всех часах показывали 0,000 сек. Для наблюдателя, часы находящиеся на расстоянии 300000 км будут отставать на 1 секунду от его часов. Если часы удаляются от наблюдателя, он будет видеть, что часы идут медленнее, когда часы удалятся на 300000 км, наблюдатель будет видеть, что они отстают на 1 секунду.

 Re: Эвклидова геометрия пространства времени и поезд Эйнштейна
V.Ivashchenko в сообщении #1730014 писал(а):
Если часы удаляются от наблюдателя, он будет видеть, что часы идут медленнее, когда часы удалятся на 300000 км, наблюдатель будет видеть, что они отстают на 1 секунду.
По факту больше. Экспериментальный факт, без учёта которого невозможна навигация в телефоне.

 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group