Как узнать местоположение по звездам

[maodao]

Добрый день, интересует вопрос, как узнать примерное местоположения по созвездиям без использрвания секстанта, например я живу в Москве, можно ли как то запомнить положение созвездий чтобы знать в каком направлении Москва если я, например, на рубылке и т.п

[Anton_Peplov]

Полярная звезда поможет найти север, ее можно использовать вместо компаса. Пожалуй, это всё. Созвездия вращаются вокруг Полярной звезды (точнее, вокруг полюса мира), их расположение зависит от времени суток.

В принципе, по высоте Полярной можно определить широту, но даже с секстантом у Вас не получится точности, полезной для загородных прогулок.

[Someone]

Anton_Peplov в сообщении #1721038 писал(а):

Созвездия вращаются вокруг Полярной звезды (точнее, вокруг полюса мира), их расположение зависит от времени суток.

И от даты наблюдения.

[Anton_Peplov]

Someone в сообщении #1721043 писал(а):

И от даты наблюдения.

Само собой.

[Andrey Lukyanov]

Чтобы определить местоположение по звёздам, нужно:

1) найти на небе 2 разные звезды, для которых Вам известны названия.

2) померять высоту этих 2 звёзд над горизонтом;

3) засечь время каждого измерения;

4) ввести эти данные в программу расчёта координат.

Если измерять высоту с точностью до угловой минуты, то ошибка местоположения будет порядка километра.

[Gagarin1968]

А вот любопытно: В МФТИ рассказали, как ориентироваться по звездам и Солнцу в центре Москвы.
Особенно порадовало меткое наблюдение:

Совсем дремучий журналист писал(а):

Днем и в сумерках определить стороны света помогает Солнце. Летом в полдень светило примерно указывает на юг, а зимой – на север.

Фантастика!
Всё же я не думаю, что журналисту именно это сказали в МФТИ. Дремучесть и необразованность прёт на читателей!

[sergey zhukov]

Gagarin1968
Наверное, это только для центра Москвы работает. Видимо, он ближе к экватору, чем сама Москва.

[EUgeneUS]

sergey zhukov
Да-да. Только для центра Москвы работает.
Зимой центр Москвы перемещается в тропики, чего нельзя сказать о более отдаленных районах Москвы.

[Евгений Машеров]

maodao в сообщении #1721031 писал(а):

Добрый день, интересует вопрос, как узнать примерное местоположения по созвездиям без использрвания секстанта, например я живу в Москве, можно ли как то запомнить положение созвездий чтобы знать в каком направлении Москва если я, например, на рубылке и т.п

Тут две задачи. Найти местоположение и определиться по сторонам света. Местоположение это полноценная навигация, нужен секстан или другой точный угломерный инструмент, и нужно знать точное время. Задача определить стороны света куда проще. Достаточно найти Полярную Звезду, она на севере (для геодезических расчётов надо учитывать, что она не точно на Полюсе Мира, а менее чем примерно в градусе от него, и надо вводить поправку, зная время, для грубой ориентировки точность более чем достаточная).
Даю ссылку, картинка не вставляется, увы.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... inorCC.jpg
Лучше искать сначала Большую Медведицу, семь звёзд на картинке внизу (казахи, говорят, именуют её "Семь конокрадов", пытающихся похитить небесного коня, подкованного четырьмя серебряными подковами и привязанного уздечкой с двумя серебряными бляхами к серебряному Небесному Гвоздю). Вот в направлении раскрытия её ковша будет Малая, этот самый небесный конь, а гвоздь - Полярная. Она почти точно на севере. Восток справа, Запад слева, Юг за спиной.
Можно ориентироваться и по другим звёздам, но их положение зависит и от времени года, и от времени суток, вот пособие
https://spacegid.com/constellations

[Евгений Машеров]

Теперь об определении местоположения. Тут две подзадачи - определить широту и долготу. С широтой проще, угловая высота Полярной Звезды нам её даёт (приближённо, для точного определения надо учитывать, что она близка к Полюсу Мира, но не совпадает, и вводить поправку, зависящую от звёздного времени; она менее градуса, а звёздное время можно оценить без часов, по положению той же Большой Медведицы или иных приполярных созвездий). Другой способ - по высоте Солнца в полдень (тут надо учитывать, что, в силу эллиптичности орбиты Земли, истинный полдень, когда Солнце максимально высоко, наступает не ровно в 12 часов, поправка, "солнечное уравнение", может достигать 15 минут; ну, или вообще ничего не вычислять, а, непрерывно наблюдая, засечь момент максимального подъёма)
С долготой сложнее, в силу вращения Земли в разные моменты времени звёзды видятся на разных позициях. Поэтому для задач навигации так важно было определение точного времени, изобретение Гаррисоном хронометра - важная часть британского "владычества морей". Другим направлением (из сотен попыток, вплоть до самых бредовых, как описано у Умберто Эко в "Острове Накануне", или не столь бредовых, когда пытались синхронизировать часы по спутникам Юпитера и вместо этого открыли конечность скорости света) было определение времени по Луне. Измеряя её расстояние от звёзд, можно было находить точное время. За сутки расстояние меняется примерно на 12 градусов, за час на 30 (угловых) минут, и если мерять с точностью в 1 минуту угла (что техническая точность секстана, но реальная сильно зависит от навыка измеряющего), получим ошибку по времени до 2 минут, что соответствует ошибке в расположении 2 морские мили. Однако достаточно точная теория движения Луны появилась лишь в конце XVIII века, и такие таблицы печатались в навигационных альманахах вплоть до 1920х годов, после чего часы стали проверять по радиосигналам.
Одну только долготу можно определить по моменту прохождения звезды через местный меридиан, используя пассажный инструмент. Но это для обсерватории, а не для корабля или похода. Обычно сразу определяют и широту, и долготу. Для известного момента времени можно, зная координаты звезду на небесной сфере, определить, в какой точке Земли она в зените. Однако рассчитывать на то, что достаточно яркая звезда окажется точно над нами несколько наивно, так что меряют высоты трёх звёзд над горизонтом, переходят к их зенитному расстоянию. Можно нарисовать круги на глобусе, с центрами в точках, где соответствующая звезда в зените, и радиусом, равным измеренному расстоянию от зенита. Их пересечение даст наше положение (двух звёзд было бы достаточно, третье измерение позволяет выявить грубую ошибку и оценить точность, построив "треугольник ошибок"). Навигационных звёзд считается 58, их координаты приводятся в американском Морском Альманахе, но реально используется меньшее число:
Полярная; Арктур; Вега; Капелла; Поллукс; Альтаир; Регул; Альдебаран; Денеб; Бетельгейзе;Процион; Альферац; Алиот; Сириус, Ригель, Антарес, Спика, Фомальгаут
Штурмана зубрят их координаты в училище. Кроме того, можно использовать планеты, Солнце и Луну, но тут уже надо определять их координаты на данный момент времени (но днём, включая полярный, иного выхода нет).
Искусство навигации по звёздам было вымерло под натиском GPS. но в американских военно-морских училищах изучение возобновили.

[Booker48]

Евгений Машеров в сообщении #1721144 писал(а):

Другой способ - по высоте Солнца в полдень (тут надо учитывать, что, в силу эллиптичности орбиты Земли, истинный полдень, когда Солнце максимально высоко, наступает не ровно в 12 часов,

Тут ещё и поясное время всё портит. Долгота Москвы, например, где-то $37^\circ$ в.д., истинный полдень в 12:30 примерно.

[Евгений Машеров]

Ну да, местное время отличается от среднего солнечного времени (местное одинаковое для всего часового пояса, среднее солнечное зависит от долготы), а среднее солнечное от истинного отличается на величину уравнения времени. Ну и всякие "летние времена"...

[Padawan]

Евгений Машеров в сообщении #1721144 писал(а):

получим ошибку по времени до 2 минут, что соответствует ошибке в расположении 2 морские мили.

Нет, гораздо хуже. Две минуты по времени -- это 30 угловых минут ошибки по долготе. На экваторе это 30 морских миль, в средних широтах около 20 морских миль.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1721105 писал(а):

Зимой центр Москвы перемещается в тропики, чего нельзя сказать о более отдаленных районах Москвы.

Да-да. Ещё Окуджава пел: "Вновь играет радиола, снова солнце в зените... ...я Москвы не представляю
без такого, как он, короля."

[Booker48]

Получается, если с собой нет никаких измеряющих расстояние и время инструментов, более-менее надёжно можно определить только широту места (и то с точностью до полушария?). Днём, имею в виду.
Найти прямую палку, установить её вертикально, делать отметки тени от неё и в точке наиболее короткой тени посчитать отношение длины тени к длине палки, посчитать арктангенс полученного числа.
А ночью по звёздам определить полушарие.