2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ящик Хоккинга
Сообщение27.02.2006, 18:35 
Аватара пользователя


26/02/06
179
Хижина дяди Тома
Хочется обсудить судьбу мысленного эксперимента Хоккинга. Недавно прочел замечательную книгу мэтра Пенроуза "Новый ум короля" , где он излагает свой взгляд на эту проблему. А что сейчас господа физики (к сожалению о себе не могу этого сказать. 15 лет, как выпал из профессии) думают об этом? Если необходимо готов дать описание эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящик Хоккинга
Сообщение27.02.2006, 23:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Фома писал(а):
Хочется обсудить судьбу мысленного эксперимента Хоккинга. Недавно прочел замечательную книгу мэтра Пенроуза "Новый ум короля" , где он излагает свой взгляд на эту проблему. А что сейчас господа физики (к сожалению о себе не могу этого сказать. 15 лет, как выпал из профессии) думают об этом? Если необходимо готов дать описание эксперимента.


:evil: Я эту книгу не читал, а только просмотрел. Насколько я понял, там этот Пенроуз
излагает свои вульгарно- дарвинистские воззрения на природу т.н. разума и проч. Вопрос который он рассматривает, сам по себе достаточно сложен. Среди специалистов, нет единой
точки зрения на природу того, что принято называть разум и т.п. Идеи Пенроуза, который
абсолютно не знаком с вопросом, выглядят достаточно странными и сильно устаревшими.
Идею о возможности моделирования разума, высказывали многие, еще задолго до Пенроуза.
Не получилось и никогда не получиться. По существу Пенроуз наступает на грабли на которые
до него наступил Дарвин, а после Дарвина отцы кибернетики. Пенроуз физик и думает, что физика эта некая универсальная наука способная объяснить все и даже ЭТО. Увы физика часто абсолютно бессильна перед более простыми проблемами ...Пенроуз не понимает, что такое разум, не понимает его главных свойств его конечных целей и высасывает из пальца идею о квантово-суперкомпьютерной природе этого явления. Разум это явление
космического масштаба и это совершенно очевидно потому что в нем отражено главное
свойство вселенной-ее бесконечность
. Ну есть конечно всякие неграмотные дядьки, которые думают, что бесконечность это некая абстракция. Любой грамотный математик, сумеет легко показать, что бесконечность это не абстракция, а вещь достаточно объективная без которой невозможно обойтитьсь. Хорошо известно, что то явление, которое называют разумом, очень часто проявляется в совершенно неразумной и даже страшной форме, способной привести в ужас кого угодно и что угодно. Пенроуз математик и он ошибочно полагает, что математика это высшая форма проявления этого разума. На самом деле существуют примеры, когда невероятно сложная с чисто математической точки зрения проблема, решалась совершенно не на основе математических концепций, но при этом решалась правильно. Таким образом разум это вовсе не математика и не физика, а целый комплекс средств и инструментов, приспособленных для достижения определенных целей и абсолютно неважно какой из этих инструментов применялся.
Я например не слышал о том, чтобы суперкомпютеры натворили чего нибудь страшного, если
не поступало указаний от главного носителя этой так сказать субстанции, т.е. человека.
Основная ошибка этого дядечки состоит в том, что он объясняет разум как нечто очень
сложное, но хорошее, гуманное и даже "комнатное", составленное из большого количества простых элементов. На самом деле в этом мире есть такие вещи, которые невозможно построить двигаясь от простого к сложному и разум это одна из таких вещей. На глупость и ошибочность подобных воззрений указал еще Вернадский. Этот гениальный ученый
указал также на некоторые другие свойства т.н. живой материи. Разум это некое фундаментальное свойство некоторых видов материи и совершенно неважно как устроены носители этого свойства. Пенроуз как и многие полагает, что главное свойство разума состоит например в том, что он (Пенроуз например) способен доказывать сложные теоремы, а верблюд не способен (с другой стороны верблюд никогда не действуют во вред самому
себе, а человек действует так что в этом плане верблюд умнее). Подобные заявления есть следствия полной некомпетентности автора в этом вопросе. На примере этого дядьки мы видим, как один и тот же объект может в определенных ситуациях быть адекватным, а в других ситуациях неадекватным. На этом примере явно проявляется одно из своиств разума -его противоречивость. Ну разумеется существует много примеров, когда живой объект абсолютно не адекватен и абсолютно не внушаем, а тем самым абсолютно непротиворечив, но причина появления такого "разума" проста и хорошо известна. На последок я хочу почеркнуть, что разуму
очень часто приписывают некоторые сверхъестественные свойства, которые просто
выдуманы газетчиками. Ну например к числу таких свойств относится так называемая гениальность. Например любая домохозяйка знает кто такой был А. Эйнштейн и абсолютно
точно знает что он был гений, но в тоже время домохозяйки не читали его трудов, по той
причине что времени нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящик Хоккинга
Сообщение02.03.2006, 06:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Фома писал(а):
Хочется обсудить судьбу мысленного эксперимента Хоккинга. Недавно прочел замечательную книгу мэтра Пенроуза "Новый ум короля" , где он излагает свой взгляд на эту проблему. А что сейчас господа физики (к сожалению о себе не могу этого сказать. 15 лет, как выпал из профессии) думают об этом? Если необходимо готов дать описание эксперимента.


:evil: Ну и чего там у него :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group