Подобную картину представить себе невозможно

[petrponomarenko]

tasfinder в сообщении #1718519 писал(а):

. Давайте представим что четыре частицы взаимодействуют в замкнутом обьеме постоянно обмениваясь импульсами. Каждую секунду возникают миллионы суперпозиций состояний типа частица 1 полетела влево, столкнулась с частицей 2, полетела вниз и т д. И суперпозиции различных столкновений будут ветвится и накладываться друг на друга до бесконечности.

Подобную картину представить себе невозможно. Если мы рассуждаем о "квантовой системе", как о нечто абстрактном (трансцендентном), то никакого фактора времени и физических частиц в подобной системе быть не может, а все абстрактные (виртуальные) состояния существуют "одномоментно" в различных комбинациях. Имеется-ли предел этим комбинациям.....тут большой вопрос. На мой взгляд, в мире существования ничего не предельного (беспредельного) быть не может, поэтому какая-то логика предельности комбинирования должна существовать. А может нет?
А вот уже физическая (механическая) система обладает уже фактором времени, что и предполагает дискретный характер взаимоотношений элементов этой системы. Поэтому в подобной системе ежемоментно присутствует лишь единственная скомбинированная "физическая форма", в виде механических, или электромагнитных волн, в то время как предшествующая "форма" уже исчезает, а будущей еще не возникло.
Как таковой суперпозиции, в её квантовом представлении - в физическом мире не существует, существует лишь механическое наложение волн с "ежемгновенным" своим исчезновением и преобразованием в последующую форму.

[petrponomarenko]

warlock66613 в сообщении #1718863 писал(а):

petrponomarenko в сообщении #1718785 писал(а):

Если мы рассуждаем о "квантовой системе", как о нечто абстрактном (трансцендентном), то

То это всё ещё будет квантовая система, а значит она описывается уравнением Шрёдингера, в котором есть время и зависимость состояния от времени. Так что все дальнейшие рассуждения о некоем "пределе" — абсолютный бред.

Для обсуждения квантовой суперпозиции необходимо понимать суть квантования и суть "суперпозиции". И для понятия этого, никаких Шредингеров не надо. Понятия не имею, как можно описать каким-то уравнением квантовую суперпозицию, где нет ни времени, ни пространства и, соответственно не возможны никакие линейные преобразования. Суперпозиция, она на то и суперпозиция, что все возможные состояния и их комбинации существуют вне времени, т.е. "одномоментно". А в физической реальности фактор времени не позволяет чему-либо находиться в двух и более состояниях, а, тем более, в этот же "момент времени" создавать бесконечные комбинации.
А быть пределу этим виртуальным комбинациям или не быть - так в этом и вопрос этой темы.

warlock66613 в сообщении #1718863 писал(а):

petrponomarenko в сообщении #1718785 писал(а):

А вот уже физическая (механическая) система обладает уже фактором времени, что и предполагает дискретный характер взаимоотношений элементов этой системы.

Это бред, потому что нет в физике таких терминов, как "фактор времени" и "дискретный характер взаимоотношений".

Интересно. Время есть, но "фактора времени" нет, т.е. оно никаким боком ни на что не влияет? А как же нет понятия "дискретного характера взаимоотношений", если дискретность и есть представление о прерывном характере события.

warlock66613 в сообщении #1718863 писал(а):

petrponomarenko в сообщении #1718785 писал(а):

Как таковой суперпозиции, в её квантовом представлении - в физическом мире не существует

Даже в $\psi$-epistemic интерпретациях суперпозиции не существуют только в одном, выделенном базисе, а вообще очень даже существуют. А в $\psi$-ontoligic интерпретациях только суперпозиции и существуют.

При чем тут "выделенные базисы" и интерпретации? Если вы считаете суперпозицией результат сложения волн, при этом изменяющийся "ежемгновенно", то это проблема вашей головы.

[amon]

petrponomarenko в сообщении #1718877 писал(а):

Для обсуждения квантовой суперпозиции необходимо понимать суть квантования и суть "суперпозиции".

Ну, объясните нам, темным, в чем суть, а мы послушаем.

[petrponomarenko]

amon в сообщении #1718880 писал(а):

petrponomarenko в сообщении #1718877 писал(а):

Для обсуждения квантовой суперпозиции необходимо понимать суть квантования и суть "суперпозиции".

Ну, объясните нам, темным, в чем суть, а мы послушаем.

Объясняю темным. Существование чего-либо определяется принципами существования как такового. Представление же о квантованности возникает из логики предельности существования (Бытия), которое не может ни возникать из ниоткуда, ни исчезать в никуда. Для "темных" мозгов воспринять смысл квантованности существования - не реально и научить "темные" мозги - невозможно, поэтому я воздержусь от выстраивания дальнейшей логической цепочки обоснования квантованности существования. Повторю-лишь, что суть квантованности существования "заложена" в его предельности.
Ну а про квантовую суперпозицию я уже писал выше. Здесь надо зарубить себе на носу, что "квантовая система" - это сугубо мыслимая, трансцендентная сущность, аналогичная метафизическому Бытию, ничего общего не имеющая с физической реальностью, вернее, она предваряет эту самую реальность. Поэтому никаких "частиц", никакого время, никакой дискретности в квантовой системе быть не возможно. А поэтому Всё возможное потенциально и содержит эта система в виде суперпозиции всех возможных состояний, функций, сюжетов и их комбинаций.
В реальном, физическом мире подобной суперпозиции быть не возможно ПОТОМУ ЧТО.

[amon]

petrponomarenko в сообщении #1718913 писал(а):

Представление же о квантованности возникает из логики предельности существования (Бытия), которое не может ни возникать из ниоткуда, ни исчезать в никуда.

Ну, это как-то мелковато. Еще IV в. до н.э. Горгий Леонтинский в трактате "О несуществующем, или о природе" доказал, что ничего на свете не существует, а если и существует, то непознаваемо, а если и познаваемо, то не передаваемо ближнему. Ибо, если что-нибудь существует, то оно есть или бытие, или небытие, или бытие совместно с небытием.

Если небытие существует, то оно будет вместе существовать и не существовать. Ведь поскольку оно мыслится несуществующим, оно не будет существовать, а если допустить, что небытие есть, то оно будет существовать. Но совершенно бессмысленно, чтобы что-нибудь вместе существовало и не существовало.

Пусть бытие вечно, тогда оно не имеет начала. В самом деле, всё возникающее имеет какое-либо начало, вечное же, существуя невозникшим, не имело начала. Не имея же начала, оно бесконечно. Если же оно бесконечно, то оно нигде. Ибо, если оно где-нибудь, то то, в чем оно есть, отлично от него, и, таким образом, бытие, поскольку оно чем-то объемлется, не будет более бесконечным. В самом деле, объемлющее больше объемлемого, бесконечного же ничто не может быть больше, следовательно, бесконечное не находится нигде.

Бытие не может содержаться и в самом себе, ибо, если оно где-нибудь, то то, в чем оно есть, отлично от него, и, таким образом, бытие, поскольку оно чем-то объемлется, не будет более бесконечным. В самом деле, объемлющее больше объемлемого, бесконечного же ничто не может быть больше, следовательно, бесконечное не находится нигде.

Случай совместного существования бытия и небытия предлагаю Вам рассмотреть самостоятельно в качестве домашнего задания. Поторопитесь, а то тема уедет в пургаторий.

[petrponomarenko]

amon в сообщении #1718923 писал(а):

petrponomarenko в сообщении #1718913 писал(а):

Представление же о квантованности возникает из логики предельности существования (Бытия), которое не может ни возникать из ниоткуда, ни исчезать в никуда.

Еще IV в. до н.э. Горгий Леонтинский в трактате "О несуществующем, или о природе" доказал, что ничего на свете не существует,

Ну, ежлив только Георгий Леонтинский, то тады уж.....
А о Пармениде, Платоне, Аристотеле вы, вероятно, ничего не слыхали?
Темный человек, он и есть темный.

[Ende]

petrponomarenko
Бан за хамство и агрессивное невежество. С учетом предыдущих достижений - бессрочный.