2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорвер. И грустно и Смешно. Теорема сложения
Сообщение14.09.2008, 01:46 
Аватара пользователя


16/02/07
147
БГУИР(Старый МРТИ)
Нарвался на задачу, которая, вроде бы протеворечит теореме сложения вероятностей 2х независимых событий, хотя, как посмотреть.

Петя ищет работу. Он побывал на собеседованиях в банке и страховой компании. Вероятность своего успеха в банке он оценивает в 0.5, а в страховой компании 0.6. Кроме того, он расчитывает, что вероятность предложения ему с 2х работ составляет 0.3. Найти вероятность того, что ему поступит хотя бы одно предложение о работе

Задача интересная.
Требование хотя бы одно противоречит 100% вероятности, на мой взгляд.
0.6+0.5+0.3. Т.е Либо банк, либо страховая компания, либо банк + страховая компания. Вероятность зашкаливает. Немного не понимаю почему.
Знаю что не прав, но где ?

С другой стороны "Хотя бы одно предложение".
Т.е 0.5+0.6-0.3=0.8, что сходится с ответом.
Но очень скользкое понятие, хотя бы одно.
Ведь под понятием хотя бы одно можно понять- одно, другое, два одновременно.
Т.е сумма 3х вероятностей. Поясните, если кто понимает, что имелось ввиду в этой задаче.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 05:28 


08/09/07
125
Екатеринбург
"Ведь под понятием хотя бы одно можно понять- одно, другое, два одновременно".
Так оно и понимается.
Суммой событий А и В называется событие, заключающееся в том, что в результате испытания произойдет хотя бы одно из этих событий.
Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(АВ).
Так что:
" 0.5+0.6-0.3=0.8, что сходится с ответом."

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. И грустно и Смешно. Теорема сложения
Сообщение14.09.2008, 05:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GlazkovD писал(а):
Петя ищет работу. Он побывал на собеседованиях в банке и страховой компании. Вероятность своего успеха в банке он оценивает в 0.5, а в страховой компании 0.6. Кроме того, он расчитывает, что вероятность предложения ему с 2х работ составляет 0.3. Найти вероятность того, что ему поступит хотя бы одно предложение о работе

Задача интересная.
Требование хотя бы одно противоречит 100% вероятности, на мой взгляд.
0.6+0.5+0.3. Т.е Либо банк, либо страховая компания, либо банк + страховая компания. Вероятность зашкаливает. Немного не понимаю почему.
Знаю что не прав, но где ?

Вероятности складываются буквально только тогда, когда события несовместны. Перечисленные же Вами три события совместны совершенно наглым образом.

Кстати, на вероятность 0.3 Пете следует не расчитывать -- он должен её подсчитывать. Если первые два события предполагаются действительно независимыми.

------------------------------------------------------------------------------------
И, ещё кстати, методически очень полезный вопрос: поразмыслить о том, разумно ли предположение о независимости этих событий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Разобраться в формулах сложения вероятности Вам поможет геометрическая интерпретация.
Представьте, что по отрезку [0;1] передвигаются два отрезка: АВ длиной 0,5 и СD длиной 0,6. АВ представляет вероятность получения приглашения из банка, СD - из страховой компании.

А__________________В
.....................С_______________________D
0_________________________________________1

Обратите внимание, что как бы Вы ни размещали отрезки, у них всегда будет перекрывающаяся часть. Её длина представляет вероятность одновременного получения двух приглашений.
В нашем случае длина СВ равна 0,3. Что представляют собой длины различных отрезков на рисунке?
АС=0,2 - вероятность того, что приглашение придет только из Б.
СВ=0,3 - вероятность того, что приглашение придет и из Б и из СК.
ВD=0,2 - вероятность того, что приглашение придет только из СК.
D1=0,2 - вероятность того, что приглашения вообще не придет.
А вот длина AD=0,8 - это то, что Вам нужно - вероятность того, что придет хотя бы одно предложение. По рисунку видно, что если мы сложим длины АВ и СD, то мы получим длину АD плюс длину общей части, которая у нас посчиталась два раза.
Как заметил уважаемые ewert, нужно еще проанализировать, будут ли события независимыми. Скорее всего нет, если кадровики подходят к своему делу добросовестно. Критерии приема в эти организации , наверное, не сильно отличаются:). Поэтому реально картинка будет выглядеть, скорее всего, так:

А__________________В
..С_______________________D
0_________________________________________1

И вероятность получения хотя бы одного приглашения будет близка к 0.6.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 08:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris писал(а):
Скорее всего нет, если кадровики подходят к своему делу добросовестно. Критерии приема в эти организации , наверное, не сильно отличаются:).

Это мне напомнило один анекдот. Сидят в конторе два менеджера по приёму на работу. Перед ними -- стопка резюме от претендентов. Старший делит стопку на две неравные части и кидает большую в корзину.
Младший:
-- Но как же так?!...
-- А на хрена нам неудачники?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 08:47 


22/08/08
40
Можно обобщить эту задачу так:
Петя просится на работу в n компаний. Вероятность успеха для $i$-компании равна $p_i$. Какова вероятность того, что Петя найдёт хоть какую-нибудь работу в одной из этих компаний?
Решение очень просто:
Петя останется безработным лишь в том случае если ВСЕ компании откажутся от него. Вероятность этого случая равна:
$(1-p_1)(1-p_2)...(1-p_n)$
Значит вероятность того, что Петя найдёт хоть какую-нибудь работу равна:
$1-(1-p_1)(1-p_2)...(1-p_n)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2008, 23:15 
Заблокирован


16/03/06

932
GlazkovD в сообщении #144349 писал(а):
Петя ищет работу. Он побывал на собеседованиях в банке и страховой компании. Вероятность своего успеха в банке он оценивает в 0.5, а в страховой компании 0.6. Кроме того, он расчитывает, что вероятность предложения ему с 2х работ составляет 0.3. Найти вероятность того, что ему поступит хотя бы одно предложение о работе

При решении задач полезно рассмотреть вероятности всех возможных событий, сумма вероятностей должна быть равна 1.
Р=0,5*0,6=0,3 - получит 2 предложения
Р=0,5*0,4=0,2 - получит предложение от банка
Р=0,6*0,5=0,3- получит предложение от СК
Р=0,5*0,4=0,2 - не получит предложений.
Сумма равна 1.
GlazkovD в сообщении #144349 писал(а):
Ведь под понятием хотя бы одно можно понять- одно, другое, два одновременно.
Т.е сумма 3х вероятностей.

Именно так. Потому первые три строки суммируем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2008, 22:26 
Аватара пользователя


16/02/07
147
БГУИР(Старый МРТИ)
Спасибо большое. Разобрался. Особенно интерпретация на отрезках понравилась.
В случаях непонимания, буду ее использовать :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group