2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Исторические фантазии.
Сообщение02.01.2026, 00:27 
Аватара пользователя
Лет 600 назад и более древнее наукой считалась теория Птоломея -Аристотеля - Солнце и планеты вращаются вокруг Земли.
Вопрос - а если в те времена кто либо изложил взгляд наэто дело Аристаха Самосского, который утверждал что Земля и планеты движутся вокруг Солнца , то как бы охарактеризировали взгляды этого человека в те времена ?

 
 
 
 Re: Исторические фантазии.
Сообщение02.01.2026, 00:50 
pan555 в сообщении #1713864 писал(а):
взгляд наэто дело Аристаха Самосского, который утверждал что Земля и планеты движутся вокруг Солнца


Нет такого взгляда. Есть ТЕОРИЯ динамического поведения $n$ тел под действием гравитации, ПРЕДСКАЗЫВАЮЩАЯ появления точки внутри солнца с ${\ddot x} = 0$. Всё остальное - одинаково ценное
mclaudt писал(а):
что-то из области курения пеньки и смотрения в ковер.

 
 
 
 Re: Исторические фантазии.
Сообщение02.01.2026, 02:47 
pan555
Для тех, кто не в курсе: Аристарх Самосский - это новомодный блоггер, который буквально вчера выпустил потрясный ролик с гипотезой о гелиоцентрической системе. Не путать с тем Аристархом, который современник Аристотеля и который ничем там не прославился.

 
 
 
 Re: Исторические фантазии.
Сообщение02.01.2026, 09:55 
Аватара пользователя
pan555 в сообщении #1713864 писал(а):
Вопрос - а если в те времена кто либо изложил взгляд наэто дело Аристаха Самосского, который утверждал что Земля и планеты движутся вокруг Солнца , то как бы охарактеризировали взгляды этого человека в те времена ?

Почему "кто-либо"? Аристарх Самосский в то время и изложил. И то, как его взгляды охарактеризовали в те времена, более или менее известно:

Википедия в статье Аристарх Самосский писал(а):
Вследствие выдвижения гелиоцентрической системы мира был обвинён в безбожии и неблагочестии со стороны поэта и философа Клеанфа, однако последствия этого обвинения неизвестны.

 
 
 
 Re: Исторические фантазии.
Сообщение02.01.2026, 12:50 
pan555 в сообщении #1713864 писал(а):
Вопрос - а если в те времена кто либо изложил взгляд наэто дело Аристаха Самосского, который утверждал что Земля и планеты движутся вокруг Солнца , то как бы охарактеризировали взгляды этого человека в те времена ?

Эти взгляды (со ссылкой на Аристарха) изложил Архимед в своём "Исчислении песчинок". Он явно не был дураком, но его система мира, тем не менее, была геоцентрической. Потому что в центре планетария, который он построил, и который затрофеил в Сиракузах Марцелл, находилась Земля.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение02.01.2026, 13:39 
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Гуманитарный раздел»
Причина переноса: видимо, наиболее близкий раздел.

 
 
 
 Re: Исторические фантазии.
Сообщение02.01.2026, 15:27 
Аватара пользователя
Сочинений Аристарха Самосского не сохранилось. Но по словам Архимеда, Аристарх утверждал, что Земля обращается вокруг Солнца. Этот вывод Аристарх сделал, потому что он измерил соотношение диаметров Солнца, Земли и Луны. Числа у него получились неправильные из-за неточности измерения углов, но главный вывод был верный: Солнце больше Земли. Аристарху казалось неестественным, чтобы большее обращалось вокруг меньшего. И правильно казалось.

ozheredov в сообщении #1713866 писал(а):
Нет такого взгляда. Есть ТЕОРИЯ динамического поведения $n$ тел под действием гравитации, ПРЕДСКАЗЫВАЮЩАЯ появления точки внутри солнца с ${\ddot x} = 0$. Всё остальное - одинаково ценное...
Сейчас "взгляда" нет, а тогда - был. Ни Аристарх, ни Птолемей, ни даже и Коперник не знали ни о какой гравитации и, более того, не знали, что земные и небесные тела движутся по одним и тем же законам. У них были кинематические модели, объясняющие видимое движение планет, Солнца и Луны. За ними не стояло никакой общей для всех тел кинематики и тем более динамики.

Более того, даже во времена Коперника, не говоря про Птолемея и Аристарха, еще не оформилось современное понимание относительности движения. Так что вопрос, что вокруг чего обращается на самом деле, все еще казался осмысленным. Понимание, что система отсчета, связанная с Солнцем, просто более удобна для описания движения планет, чем связанная с Землей - это современное понимание. Не надо проецировать современные мыслительные схемы на древние времена.

 
 
 [ Сообщений: 7 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group