Закон постоянства состава, формулировка

[gefest_md]

Существуют ли разные вещества с одинаковыми физическими свойствами? Допустим, что нет и что одинаковость двух веществ задаётся их физическими свойствами.

Тогда можно ли сформулировать следующим образом закон постоянства состава?

Если два вещества с молекулярным строением имеют одинаковые физические свойства, то они состоят из одних и тех же химических элементов и отношения масс элементов для этих веществ одни и те же.

Вообще, можно ли говорить в этом законе о свойствах вещества вместо «независимо от способа его получения»?

[Booker48]

gefest_md в сообщении #1708767 писал(а):

Существуют ли разные вещества с одинаковыми физическими свойствами?

Хорошо бы перечислить, какие свойства имеются в виду?
Если у двух образцов вещества одинаковый масс-спектр (это физическое свойство, не?), то и химически это одно и то же. Вроде бы.

[gefest_md]

Booker48 в сообщении #1708806 писал(а):

Хорошо бы перечислить, какие свойства имеются в виду?

Имел в виду физические свойства перечисленные в учебнике Ходакова, Неорганическая химия 7-8.

[Geen]

gefest_md в сообщении #1708814 писал(а):

Если у двух образцов вещества одинаковый масс-спектр (это физическое свойство, не?), то и химически это одно и то же.

Изомеры...

[Mihr]

(Оффтоп)

gefest_md в сообщении #1708814 писал(а):

Имел в виду физические свойства перечисленные в учебнике Ходакова, Неорганическая химия 7-8.

Да уж...
Очевидно, вопрос из стартового поста был рассчитан исключительно на телепатов. А ответ из следующего поста ТС - на счастливых обладателей вышеупомянутого учебника. "Ну что сказать, ну что сказать..."

[Booker48]

gefest_md в сообщении #1708814 писал(а):

Имел в виду физические свойства перечисленные в учебнике Ходакова, Неорганическая химия 7-8.

А где там? Параграфа "Физические свойства" не видать, а в параграфе "Физические явления" свойства не перечислены.

Geen в сообщении #1708835 писал(а):

Изомеры...

Да, точно. Но по-любому, хорошо бы ТС пояснил свою ночную мысль.

[gefest_md]

Booker48 в сообщении #1708837 писал(а):

А где там?

7-й класс, раздел «Лабораторные опыты», 1-й пункт «Свойства веществ».

[Ghost_of_past]

gefest_md в сообщении #1708767 писал(а):

Тогда можно ли сформулировать следующим образом закон постоянства состава?

Закон постоянства состава работает только для большинства стабильных простых веществ. Он не работает для:
а) случаев изомерии, в том числе для разных хиральных изомеров,
б) изменения свойств от изменения агрегатных состояний,
в) нестабильных веществ и веществ, существующих при очень высоком или низком давлении, высокой или низкой температуре и т.д.,
г) межфазных смесей и межфазных комплексов (дисперсные системы и растворы),
д) промежуточных веществ реакций,
е) большинства кристаллических соединений и никогда для кристаллических соединений с примесями.

Возможно есть еще какие-то исключения для закона постоянства состава, тут меня могут дополнить другие участники. А вообще такое большое количество исключений из этого закона связано с тем, что он очень давно разработан - в начале XIX века.

В любом случае про все это не будет рассказываться в

gefest_md в сообщении #1708814 писал(а):

учебнике Ходакова, Неорганическая химия 7-8.

Это материал не школьного, а университетского уровня сложности. Ну или для 10-11 классов специализированных химико-биологических классов как минимум.

[gefest_md]

Booker48 в сообщении #1708837 писал(а):

Но по-любому, хорошо бы ТС пояснил свою ночную мысль.

Приведу две цитаты из учебника Глинки, Общая химия:

Цитата:

Закон постоянства состава: Соотношения между массами элементов, входящих в состав данного соединения, постоянны и не зависят от способа получения этого соединения.

Цитата:

Теория химического строения объяснила явление изомерии, которое заключается в существовании соединений, обладающих одним и тем же качественным и количественным составом, но разными свойствами. Такие соединения были названы изомерами.

В определении изомеров из второй цитаты используется понятие «свойства», а в законе из первой цитаты не используется, что делает его менее понятным для меня.

[GraNiNi]

gefest_md в сообщении #1708767 писал(а):

Вообще, можно ли говорить в этом законе о свойствах вещества вместо «независимо от способа его получения»?

К Закону постоянства состава физические свойства вещества вообще никак не привязаны.

Физических свойств очень много и более того - физические свойства одного вещества с неизменным химическим составом - могут меняться.
Например, вещество может быть кристаллическим или аморфным, что влечет за собой изменения многих физических свойств.
Здесь же и аллотропия.
Даже степень дисперсности вещества влияет на его физические свойства.

[gefest_md]

GraNiNi в сообщении #1708982 писал(а):

физические свойства одного вещества с неизменным химическим составом - могут меняться

Это соответствует второй цитате из моего предыдущего сообщения. Онa утверждает, рассуждая в логических терминах, что, для данных A и B, импликация «если B, то A» неверна. Я спрашиваю, верна ли обратная ей импликация «если A, то B» и её ли утверждает закон постоянства состава?

[GraNiNi]

gefest_md в сообщении #1708767 писал(а):

Существуют ли разные вещества с одинаковыми физическими свойствами?

Нет.

Отдельные физические свойства могут совпадать, но все, коих многие десятки - нет.