Депутат и научный подход

[Cuprum2020]

"«И самая большая рождаемость в тех странах, которые бедные, а самая плохая рождаемость там, где они богатые, все, точка. Поэтому все разговоры о том, что “а дайте нам квартиры”, “а дайте нам пособия”, “а дайте нам [еще что-то]”, и тогда мы соизволим вам родить — это все лукавство», — заявил парламентарий во время обсуждения в Общественной палате по поводу закона о запрете склонения к абортам"

Окно Овертона двигают медленно, но неумолимо

[Booker48]

У него пятеро детей, кое-где в сети пишут. Видимо, знает что говорит.

[mihaild]

Евгений Клюев в Между двух стульев писал(а):

— Ну, как-как... Плод народного суеверия, следствие неразвитости науки... мифологическое сознание и все такое. Познать не можем — и обожествляем, что ты, право, как маленький! Это и Ежу понятно. Эй, Еж! — крикнул он в пространство. — Тебе понятно?
— Мне все понятно, — отозвался из пространства некто Еж.

Я не ёж, и мне непонятно - о чём тема?

[sergey zhukov]

mihaild
Cuprum2020 в предыдущей теме не успел развить мысль. Закрыли ее.

Я вот со своей стороны могу так сказать: у меня нет детей, причем точно не по причине того, что мне чего-то не хватает. Не мне, конечно, говорить, но все эти "дайте то да се" действительно больше напоминают отговорки.

-- 16.10.2025, 12:19 --

Booker48 в сообщении #1706065 писал(а):

У него пятеро детей

Хе...хе... Так это же подтверждение заговора: сам богатый, небось (депутат этот), и имеет, ясен пень, кучу детей. А других убеждает в том, что все наоборот.

[Dedekind]

sergey zhukov в сообщении #1706071 писал(а):

Я вот со своей стороны могу так сказать: у меня нет детей, причем точно не по причине того, что мне чего-то не хватает.

Аналогично. Не стал бы заводить детей даже имея пятикомнатную квартиру и доход 100500 баксов в наносек:)

[rockclimber]

sergey zhukov в сообщении #1706071 писал(а):

mihaild
Cuprum2020 в предыдущей теме не успел развить мысль. Закрыли ее..

Если я правильно помню, ее именно для этого и закрыли - чтобы именно он и не успел.

[Cuprum2020]

sergey zhukov в сообщении #1706071 писал(а):

сам богатый, небось (депутат этот), и имеет, ясен пень, кучу детей. А других убеждает в том, что все наоборот

Да, он лично богат и многодетен (и дочь его живёт в Швейцарии), но убеждает что бедность населения - необходимое условие демографического успеха державы

[Ghost_of_past]

Ощущение, что это возобновление закрытой темы.

Cuprum2020 в сообщении #1706057 писал(а):

И самая большая рождаемость в тех странах, которые бедные, а самая плохая рождаемость там, где они богатые, все, точка.

Только связано это не с бедностью/богатством, а с основным предикторами рождаемости - образованием, урбанизацией и степенью демографической модернизации. Депутат банально не видит разницы между корреляцией и причинной связью.

Cuprum2020 в сообщении #1706057 писал(а):

Поэтому все разговоры о том, что “а дайте нам квартиры”, “а дайте нам пособия”, “а дайте нам [еще что-то]”, и тогда мы соизволим вам родить — это все лукавство»

Это не лукавство, депутат сам не понимает, о чем он говорит. Во-первых, это ошибочный, но устоявшийся в общественном мнении социальный стереотип. Во-вторых, это еще и рационализация нежелания иметь дополнительное число детей - лукавством это было бы, если бы люди полноценно знали и понимали, что это не работает.

А вообще действительно непонятно, о чем тема - какой-то депутат ляпнул какую-то глупость про демографию. Это вообще кого-то удивляет?!

В социальной действительности конечно к концу первого демографического перехода (не говоря уж о стадии второго демографического перехода) увеличение бедности приводит к дополнительному снижению периодной рождаемости из-за откладывания деторождения, а на показателях когортной рождаемости это почти не сказывается. Классический пример - когортная и периодная рождаемость в США из-за бедности Великой Депрессии и последующего постдепрессивного бэби-бума с ростом уровня жизни.

Вот итоговая рождаемость реальных поколений США, где почти никакого влияния Депрессии и бэби-бума обнаружить невозможно:

1840-45 годы рождения матерей - 7,01 детей на женщину
1845-50 годы рождения матерей - 6,60 детей на женщину
1850-55 годы рождения матерей - 6,11 детей на женщину
1855-60 годы рождения матерей - 5,78 детей на женщину
1860-65 годы рождения матерей - 5,48 детей на женщину
1865-70 годы рождения матерей - 5,19 детей на женщину
1870-75 годы рождения матерей - 4,95 детей на женщину
1875-80 годы рождения матерей - 4,78 детей на женщину
1880-85 годы рождения матерей - 4,60 детей на женщину
1885-90 годы рождения матерей - 4,45 детей на женщину
1890-95 годы рождения матерей - 4,17 детей на женщину
1895-00 годы рождения матерей - 4,09 детей на женщину
1900-05 годы рождения матерей - 3,58 детей на женщину
1905-10 годы рождения матерей - 3,26 детей на женщину
1910-15 годы рождения матерей - 3,27 детей на женщину
1915-20 годы рождения матерей - 3,23 детей на женщину
1920-25 годы рождения матерей - 3,31 детей на женщину
1925-30 годы рождения матерей - 3,25 детей на женщину
1930-35 годы рождения матерей - 3,28 детей на женщину
1935-40 годы рождения матерей - 3,18 детей на женщину
1940-45 годы рождения матерей - 2,51 детей на женщину
1945-50 годы рождения матерей - 2,14 детей на женщину
1950-55 годы рождения матерей - 1,99 детей на женщину
1955-60 годы рождения матерей - 2,00 детей на женщину
1960-65 годы рождения матерей - 1,91 детей на женщину
1965-70 годы рождения матерей - 1,87 детей на женщину

А вот периодный коэффициент суммарной рождаемости для календарных годов, где и бедность Депрессии, и бэби-бум в полный рост:

1875-80 годы рождения детей - 7,10 детей на женщину
1880-85 годы рождения детей - 6,69 детей на женщину
1885-90 годы рождения детей - 6,21 детей на женщину
1890-95 годы рождения детей - 5,72 детей на женщину
1895-00 годы рождения детей - 5,45 детей на женщину
1900-05 годы рождения детей - 5,01 детей на женщину
1905-10 годы рождения детей - 4,73 детей на женщину
1910-15 годы рождения детей - 4,47 детей на женщину
1915-20 годы рождения детей - 4,12 детей на женщину
1920-25 годы рождения детей - 3,88 детей на женщину
1925-30 годы рождения детей - 3,21 детей на женщину
1930-35 годы рождения детей - 2,49 детей на женщину
1935-40 годы рождения детей - 2,11 детей на женщину
1940-45 годы рождения детей - 3,57 детей на женщину
1945-50 годы рождения детей - 4,03 детей на женщину
...
1970-75 годы рождения детей - 1,97 детей на женщину (после окончания бэби-бума)

Cuprum2020 в сообщении #1706057 писал(а):

Окно Овертона двигают медленно, но неумолимо

Окно Овертона - это псевдонаучная конспирологическая концепция. Ну и заодно знатная примитивизация реальной теории социальных фреймов.

Cuprum2020 в сообщении #1706075 писал(а):

необходимое условие демографического успеха державы

Видимо, самые успешные державы - Сомали, Афганистан и Нигер. Правда, они настолько успешные, что люди оттуда практически миллионами бегут: вероятно не выдерживают бремени успешности.

[sergey zhukov]

Cuprum2020
По моему, он просто хочет, чтобы население росло. А про бедность он бы и не говорил, если бы не было таких "отговорок" со ссылками на бедность.

[Booker48]

Cuprum2020 в сообщении #1706075 писал(а):

Да, он лично богат и многодетен (и дочь его живёт в Швейцарии), но убеждает что бедность населения - необходимое условие демографического успеха державы

Так у него ж кандидатская по Гегелю. Всё разумное - действительно, всё действительное - разумно.

[Ende]

Cuprum2020
Предупреждение за возобновление закрытой темы.

Эта тема закрыта вслед за предыдущей. За еще одной попыткой ее открыть последует недельный бан.