2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 01:46 
Не пинайте сильно, если возможно уже обсуждалось и не раз. В голову пришло пару вопрсов
1. Самый важный для физики случай -сепарабельного гильбертова пространства...какова его мощность его $2^{|\mathbf{R}|}$
2. Листал тут Боголюбова - нет, нет да и упоминаются несепарабельные гильбертовы пространства ... А что в этом случае

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 04:20 
Аватара пользователя
1. Континуум, поскольку счётная декартова степень континуума — континуум.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 08:06 
2. Если мощность ортонормированного базиса бесконечна и равна $\kappa$, то мощность всего пространства — это $\binom \kappa {\aleph_0} = \kappa^{\aleph_0}$. Потому что любой элемент задаётся выбором не более чем счётного подмножества базиса и ненулевых коэффициентов при этих векторах, для коэффициентов континуум вариантов. В частности, при размерности континуум и мощность получается континуум.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 11:27 
Утундрий в сообщении #1694380 писал(а):
Континуум, поскольку счётная декартова степень континуума — континуум.

континуумов много .. какой из них?

-- Ср июл 16, 2025 12:33:44 --

dgwuqtj в сообщении #1694393 писал(а):
2. Если мощность ортонормированного базиса бесконечна и равна $\kappa$, то мощность всего пространства — это $\binom \kappa {\aleph_0} = \kappa^{\aleph_0}$. Потому что любой элемент задаётся выбором не более чем счётного подмножества базиса и ненулевых коэффициентов при этих векторах, для коэффициентов континуум вариантов. В частности, при размерности континуум и мощность получается континуум.

тот же вопрос какой континуум в случае сепарабельного пространства $\aleph_0^{|\mathbf{R}|}=2^{|\mathbf{R}|}$. Так?

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 12:50 
Аватара пользователя
pppppppo_98 в сообщении #1694410 писал(а):
континуумов много
Континуум тут в смысле мощности, а не топологии. Он один (а топологическим континуумом нормированное векторное пространство быть не может).
pppppppo_98 в сообщении #1694410 писал(а):
тот же вопрос какой континуум в случае сепарабельного пространства $\aleph_0^{|\mathbf{R}|}=2^{|\mathbf{R}|}$
У вас тут основание и показатель перепутаны. Сепарабельное векторное пространство - это подмножество функций $\mathbb N \to \mathbb R$, а не наоборот.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 13:00 
pppppppo_98 в сообщении #1694410 писал(а):
континуумов много .. какой из них?

Который $\mathfrak c = 2^{\aleph_0} = |\mathbb R|$. И да, в теории множеств континуум один, это некий кардинал.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 14:30 
dgwuqtj в сообщении #1694436 писал(а):
pppppppo_98 в сообщении #1694410 писал(а):
континуумов много .. какой из них?

Который $\mathfrak c = 2^{\aleph_0} = |\mathbb R|$. И да, в теории множеств континуум один, это некий кардинал.


То есть с ваших слов получается что гильбертово пространство равномощно множеству дкйствительных чисел. Так

PS

Ещё два вопроса из тоже серии пришли в голову

3. А какова мощность пространства полученного из непрерывных функций по равномерно непрерывной норме. Такая же как и гильбертово?
4. Какова мощность алгебраически полного поля над полем рациональных чисел? Счётная ? Пересчитать все полиномы, а затем их корни?

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 14:34 
3. Непрерывных функций на непустом сепарабельном пространстве (например, на открытом или замкнутом подмножестве $\mathbb R^n$) тоже континуум.
4. Мощность поля алгебраических чисел? Счётная, вы сами написали, почему.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 14:36 
Аватара пользователя
pppppppo_98 в сообщении #1694455 писал(а):
гильбертово пространство равномощно множеству дкйствительных чисел
С базисом мощностью континуум или меньше (в частности сепарабельное - у него счетный базис).
(при условии аксиомы выбора, без нее надо думать, определена ли вообще хотя бы размерность базиса)
pppppppo_98 в сообщении #1694455 писал(а):
А какова мощность пространства полученного из непрерывных функций по равномерно непрерывной норме.
Непрерывная функция однозначно задается своими значениями в рациональных точках.
pppppppo_98 в сообщении #1694455 писал(а):
Какова мощность алгебраически полного поля над полем рациональных чисел? Счётная ? Пересчитать все полиномы, а затем их корни?
Алгебраически полных полей, содержащих $\mathbb Q$, много, с самой разной мощностью. Алгебраическое замыкание $\mathbb Q$ - да, счётно.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 20:33 
mihaild в сообщении #1694458 писал(а):
Алгебраическое замыкание $\mathbb Q$ - да, счётно.

я имел ввиду расширение в котором решимы любые диофантовы полиномиалные уравнения одной переменной. А есть ли какая та связь с классом счетных ординалов у элементов этого поля?

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение16.07.2025, 20:37 
Аватара пользователя
pppppppo_98 в сообщении #1694517 писал(а):
я имел ввиду расширение в котором решимы любые диофантовы полиномиалные уравнения одной переменной
Алгебраическое замыкание - это минимальное такое расширение.
pppppppo_98 в сообщении #1694517 писал(а):
А есть ли какая та связь с классом счетных ординалов у элементов этого поля?
Ни про какую очевидную мне не известно. Ну кроме того, что доказательство существования алгебраического замыкания у произвольного поля доказывается трансфинитной индукцией, но для рациональных чисел хватит и обычной.

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение20.07.2025, 09:21 
5. А мощность пространства линейных функционалов над $C_0([0,1])$ с нормой $\Vert\cdot\Vert_\infty$

 
 
 
 Re: Мощность гильбертова пространства
Сообщение21.07.2025, 18:36 
А что такое $C_0([0, 1])$? На пространстве непрерывных функций $\mathrm C([0, 1])$ есть континуум непрерывных линейных функционалов (т.е. зарядов), потому что оно сепарабельно.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group