Умные "медицинские" часы

[Red_Herring]

В начале октября 2022, 2 мес после того как я вышел из Торонто Дженерал, я стал посещать Кардио Рехаб (в Торонто есть сеть разных рехабов, как и полустационаров, так и амбулаторных). Программа была на 3 месяца, и я посещал это место 4 раза для тестов (там был 500 метров замкнутый трек под крышей) плюс стресс-тест на тренажере (гораздо более хай-тек, чем обычно у кардиологов). Плюс встречи по Зуму раз в неделю. И меня завербовали в Apple Watch Cardio программу.

Мне они подарили Apple Watch сер. 7 (тогда последней была 9), а тем у кого не было iPhone дали в заем его. Почему так--так сказал спонсор Apple. Это была стандартная версия, те не SE, но без встроенного телефона. В этой программе исполнителем был University Health Network, объединение нескольких торонтских госпиталей и рехабов, во главе с Toronto General (по рейтингу одним из лучших госпиталей мира). Была еще одна программа Hearing, с исполнителем из Мичигана, открытая только для обитателей США.

Они за мной "шпионили" с помощью iPhone и Apple Watch плюс я `проходил несколько стресс тестов (см выше) и специализированных анализов крови, и давали советы. И вся это хорошо мотивировало не лениться. (Кстати, когда я вышел из госпиталя моя сестра врач велела жене нагружать любой посильной домашней работой). В результате 1 января я вышел на работу и успешно учил студентов, причем двигал вверх вниз доску.

Я могу назвать только один недостаток: Apple Watch не измеряет давления, и хотя я купил такой измеритель (не носимый), который передает данные на iPhone и апплет Apple Health читает эти данные, но в этой программе это игнорировалось (поскольку спонсором был Apple, а не Омрон).

Что измеряют Apple Watch? ЭКГ, пульс, насыщенность крови кислородом, число сожженых калорий (вероятно, это вычисляется), число шагов, пройденное расстояние. Я видел рекламы часов которые якобы меряют сахар в крови (мне не нужно) и давление; впрочем последние нормальный человек постоянно носить бы не стал, т.к. там есть надувной рукавчик.

Программа только что завершилась, я записался в следующую, мне они подарили часы версии 9 (последняя 11).

Что предлагается обсудить: любые носильные приборы, которые наблюдают за здоровьем. Причем надо четко понимать: Эппл консервативен, и они если не уверены в каких-то чертах, избегают их. Далеко не все производители придерживаются такой политики.

Холтер, конечно, для наблюдения за сердцем лучше, но это очень специализированный и не очень носимый прибор.

[rockclimber]

Red_Herring в сообщении #1687339 писал(а):

Что предлагается обсудить: любые носильные приборы, которые наблюдают за здоровьем.

Спортивные часы считаются?
Я пока слишком молод, чтобы так упорно за здоровьем следить. Всего-то 44 будет
Свои спортивные ношу во время спортивных тренировок и на ночь надеваю, они типа качество сна измеряют.

[diletto]

Мне очень интересно, какие могут быть подходы к реализации мониторов давления в форм-факторе часов/браслета/перстня без нагнетателей. Задача выглядит непростой.

[Red_Herring]

diletto в сообщении #1687356 писал(а):

Мне очень интересно, какие могут быть подходы к реализации мониторов давления в форм-факторе часов/браслета/перстня без нагнетателей. Задача выглядит непростой.

Мне тоже очень любопытно. Подозреваю, что работающих подходов пока нет.

[wrest]

Мне российский Минздрав, когда я записался в добровольцы тестировать Спутник V, выдал браслет, который им отправлял данные. Ну вот этот браслет отправлял и давление тоже. Ну или по крайней мере снимал его (давление) и можно было посмотреть.

В продаже я таких браслетов не видел.

[Red_Herring]

Вот что сказал ЧатГПТ

Wearable blood pressure monitors are compact devices designed to continuously or periodically measure blood pressure throughout the day with minimal user intervention. They are becoming increasingly popular due to their convenience and potential for continuous monitoring outside of clinical settings. Here's a breakdown of the key types, technologies, and leading options:

Types of Wearable Blood Pressure Monitors
Wrist-Based Cuff Monitors Traditional inflatable cuff integrated into a wrist-wearable device. (Т.е. с надувом. Такие я видел в продаже)
Example: Omron HeartGuide
FDA-cleared.
Looks like a smartwatch.
Inflates to take BP readings periodically.
Cuffless Monitors (Optical or Pulse Transit Time-Based)Use sensors (e.g., PPG and ECG) to estimate blood pressure. (ну это как раз, измеряем что-то, оцениваем давление. Надежность сомнительна)
Usually embedded in fitness trackers or smartwatches.
Example: Aktiia, Valencell, Biobeat, Samsung Galaxy Watch (certain models).
Not always FDA-cleared for medical use.
Patch Monitors Stick-on devices that use bio-sensing technology.
Often used in hospitals or remote patient monitoring programs.
Example: Biobeat BB-613 (FDA-cleared for continuous non-invasive BP monitoring).

Дальше перечисление того, что получило благословение от ФДА

FDA-Cleared Options (as of 2024–2025)
Device Type Notes
Omron HeartGuide Wrist cuff First FDA-cleared wearable BP monitor; smartwatch design
Biobeat BB-613 Patch sensor Continuous BP, HR, SpO2; used in hospitals
Aktiia Bracelet Optical CE-marked (EU); under FDA review; calibrates with cuff occasionally
Samsung Galaxy Watch 5/6 (BP feature) Optical/algorithm-based Requires calibration; available in some regions

How They Work (for Cuffless Devices)
Photoplethysmography (PPG): Measures changes in blood volume via light sensors.
Pulse Transit Time (PTT): Time between heart electrical signal (ECG) and pulse wave arrival (PPG); correlated to BP.
AI Algorithms: Analyze data and estimate BP from patterns in sensor data.

Considerations Before Buying
Accuracy: Most wrist-based and cuffless devices need validation/calibration.
Regulatory Status: FDA/CE clearance is important for medical-grade reliability.
Calibration: Some devices require periodic calibration with a traditional cuff.
Compatibility: Some work only with specific apps, operating systems, or phones.

Top Choices for Consumers
Best FDA-Cleared Smartwatch Style: Omron HeartGuide
Best for Continuous Monitoring (Hospitals or RPM): Biobeat BB-613
Best for Trend Tracking (Consumer): Aktiia Bracelet or Samsung Galaxy Watch (w/ BP feature)
Most Promising Cuffless Technology: Valencell (next-gen devices incoming)


Я лично СамСунгу не доверяю. И личный опыт с домашней электротехникой, и тот факт что они используют Андроид, т.е. Гугл. А Гугл, в отличие от Эппла делает бизнес на рекламе, т.ч. можно не сомневаться: ваши медицинские данные будут проданы всем, кто заплатит.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1687407 писал(а):

Optical/algorithm-based Requires calibration;

Да, вот тот что мне выдавали - я калибровал.

Red_Herring в сообщении #1687407 писал(а):

Best for Trend Tracking (Consumer):

И да, я не врач но мне тоже показалось что по давлению надо смотреть на тенденцию.
И ещё оказалось, что давление весьма стабильная штука (в моем случае). Ну то есть оно иногда "скачет", но кратковременно и на мой взгляд незначительно. Измерения манжетой (омрон на запястье) и суточный холтер показали примерно то же самое.

В общем, я для себя сделал такой вывод. Постоянный мониторинг нужен в двух случаях
1. Тренировки - следить за пульсом.
2. На всякий случай, когда есть риск внезапного приступа (чтобы скорую вызвать).

[wrest]

wrest в сообщении #1687438 писал(а):

Постоянный мониторинг нужен в двух случаях

Мне ещё знакомые рассказывали, что их часы предсказывают например простуду, когда по самочувствию это ещё не ясно. Типа через пару дней начнется температура, насморк и т.п. Насколько это индивидуально (у всех ли предсказание работает хорошо) не знаю.

[Red_Herring]

wrest в сообщении #1687438 писал(а):

И ещё оказалось, что давление весьма стабильная штука (в моем случае).

У людей, которые принимают препараты для понижения давления, это, как мне кажется, не совсем так. Эти препараты имеют разные механизмы действия и поэтому относятся к разным группам и прописываются вместе; некоторые заодно понижают пульс.

Если говорить об аппаратах без манжеты, то они, судя по всему просто вычисляют давление по другим показателям, требуют регулярной калибровки и поэтому не считаются надежными (и я думаю, поэтому Эппл не включил эту функцию. Но, кстати, есть апплет для Айфона для "измерения" давления путем поднесения пальца к объективу. Что-то есть и для Эппл часов).

"Часы" с манжетой часами назвать трудно, это скорее манжета с часами (да спасибо wrest за правильный термин). Исключение Omron Heartguide, где манжета очень узкая и прячется под часами и ремешком https://www.omron-healthcare.com/products/heartguide/downloads, можно скачать инструкцию на которой видно расположение манжеты. Стоит это удовольствие ок 600 USD, во много раз больше чем традиционные омроновские же измерители давления. Сразу возникает вопрос, насколько это надежно, но раз FDA одобрило, можно не сомневаться.

wrest в сообщении #1687438 писал(а):

Тренировки - следить за пульсом.

За пульсом следят многие часы. Д-р Дженнифер Чанг рассказала мне, что она "в молодости" занималась со штангистами (изучала их) и у тех давление доходило до 300(!!!).

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1687407 писал(а):

СамСунгу не доверяю. И личный опыт с домашней электротехникой, и тот факт что они используют Андроид, т.е. Гугл. А Гугл, в отличие от Эппла делает бизнес на рекламе, т.ч. можно не сомневаться: ваши медицинские данные будут проданы всем, кто заплатит.

Тут ложная связка. У Самсунга своё приложение, которое накапливает данные о здоровье. Но это не отменяет того, что и Самсунг может торговать данными или данные могут утечь. Я бы обсуждение чистоплотности операторов данных не заводил, святых там нет, и непосредственно к медицине это не относится, а скорее к политике.

-- 25.05.2025, 13:28 --

Red_Herring в сообщении #1687484 писал(а):

У людей, которые принимают препараты для понижения давления, это, как мне кажется, не совсем так. Эти препараты имеют разные механизмы действия и поэтому относятся к разным группам и прописываются вместе; некоторые заодно понижают пульс.

Тут я согласен, в том смысле, что если давление (его абсолютное значение) динамически проявляется как симптом, и на основе этого делаются выводы прнять ли таблетку, то измерение должно быть надёжным. И тут безманжетные технологии пока под сомнением. Но так же могу сказать что и измерение манжетой "скачет" даже просто от позы, и вероятно нужно какое-то усреднение по достаточно длительному промежутку (десятки минут).

-- 25.05.2025, 13:31 --

Red_Herring в сообщении #1687484 писал(а):

За пульсом следят многие часы.

Да, и я подозреваю что например калории они считают как интеграл произведения пульса на частоту дыхания (то есть сколько крови прошло через сердце и кислорода через легкие).

[Red_Herring]

wrest в сообщении #1687485 писал(а):

измерение манжетой "скачет" даже просто от позы

Конечно. Я видел много раз рекомендацию" рука горизонтальна, но далеко не всегда медики следят за этим. Кроме того, мою версию Омрона (стандартного) можно конфигурировать: взять 3 измерения, с интервалом ..., и усреднить.

[Red_Herring]

Я решил проверить, а как насчет измерения сахара в крови? Оказывается, для iPhone есть апплет (опять таки, какого-то разработчика), надо только поднести палец к объективу. Думаю, что и для часов подобный подход работает. Надежность мне неизвестна.

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1687339 писал(а):

Что измеряют Apple Watch? ЭКГ, пульс, насыщенность крови кислородом, число сожженых калорий (вероятно, это вычисляется), число шагов, пройденное расстояние.

Меня интересует (просто любопытно), как там устроено измерение насыщенности крови кислородом?

В начале ковида озаботился покупкой пульсоксиметра, а тогда спрос ещё был не насышен. И в одной лавке вместо него предлагали "умные часы" с такой функцией. Но оказалось там фуфло. Через некоторое время купил пульсоксиметр в виде прищепки.

Работает он так: там два светодиода с одной стороны и два фотодиода с другой. Один светодиод имеет длину волны, близкую к длине волны, которая рассеивается гемоглобином, связанным с кислородом. Второй - другую. Насыщенность крови кислородом определяется по разности показаний.

Мне довольно сложно представить, как это реализуется в форм факторе "часов", которые носятся на запястье.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1687881 писал(а):

Меня интересует (просто любопытно), как там устроено измерение насыщенности крови кислородом?

Всё просто
Давеча как раз смотрел на эту тему ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=dJSGJ1-9XWw

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1687884 писал(а):

Давеча как раз смотрел на эту тему ролик.

И что там? (VPN у меня нет)