Странное поведение fuses в atmega8a

[Missir]

МК работает с внешним кристаллом 16МГц, судя по мануалу это максимальная частота, на которой он надёжно работает. Следуя рекомендациям, для надёжной работы на высокой частоте, выставляю CKOPT=0, что должно увеличивать мощность генератора.
Однако с этой опцией МК не запускается. Если же поставить CKOPT=1, то он работает как нужно, тактовая частота 16 МГц, никаких сбоев.
В чём тут может быть проблема?

[Ende]

Тема перемещена из форума «Механика и Техника» в форум «Hardware»
Причина переноса: в более подходящий раздел.

[Dmitriy40]

CKOPT меняет не мощность (это побочный эффект), а размах выходного сигнала XTAL2. Для тех кварцев, которые нестабильно возбуждаются малым сигналом (т.е. на вход XTAL1 приходит слишком малый размах сигнала для его переключения). Иногда рекомендуют шунтировать кварц резистором порядка мегаома, что увеличивает размах входного сигнала.
С другой стороны, при слишком сильном сигнале возбуждения (тем более прямоугольником вместо близкого к синусу) кварц может сбиться и например завестись на высших гармониках - а это уже mega никак не потянет.
Ткнитесь осцилом в XTAL2 (не XTAL1, там осцил своей ёмкостью запросто собьёт генерацию) и посмотрите на частоту сигнала.
Ну и разумеется проверить CKSEL и SUT.
Да, и надеюсь питание 5В и фронт его нарастания до этого значения меньше указанного в SUT, а то бывают знаете ли случаи, поставят десятки тысяч мкФ от маломощного источника питания и удивляются чего это ничего не запускается ...

[Missir]

Dmitriy40 в сообщении #1683559 писал(а):

Да, и надеюсь питание 5В

питание 3.3V atmega8A должен нормально работать при таком напряжении на 16 МГц, он в общем то и работает, но почему то только с CKOPT=1, а не наоборот

[Dmitriy40]

Missir в сообщении #1683592 писал(а):

питание 3.3V atmega8A должен нормально работать при таком напряжении на 16 МГц,

Не должен, 16МГц гарантируются лишь для напряжений выше 4.5В. Смотрите Figure 26-1 на странице 234 pdf на мегу. При 3.3В гарантированный максимум лишь $\dfrac{16-8}{4.5-2.7}(3.3-2.7)+8=10.67$МГц.
Соответственно всё что у Вас происходит - недокументировано и никакое поведение не может считаться неправильным (или правильным, без разницы). Может происходить вообще что угодно. Может работать, может не работать, может работать только по средам, и так далее.
Да, многие кристаллы работают. Но никогда нет уверенности что заработает каждый следующий кристалл, или что данный конкретный продолжит работать завтра или в других условиях (скажем температура изменится). Пока не провели масштабные тесты - не используйте изделия вне документированных границ.
Максимум на что можно относительно безопасно их раздвинуть - 5%-10% (обычный допуск на дискретные компоненты и на точность напряжений). И то, придётся максимально снизить влияние всех других факторов нестабильности.
Короче ничего особо странного в поведении меги нет. Странное поведение скорее у Вас - использовать изделие вне пределов его работоспособности.

Что же до причины про CKOPT, я склоняюсь к версии запуска кварца на более высокой гармонике от слишком прямоугольного сигнала возбуждения. Но версия так себе, даже не 80% уверенности. Просто других вменяемых не вижу.
Кстати сгладить сигнал XTAL2 можно по идее нагрузочными кондёрами, которые 12-18пФ об землю, можно добавить скажем до пары сотен пФ и посмотреть не улучшит ли это. Будет ли кварцу от этого легче - без понятия, не настолько знаю радиоэлектронику. Или можно между кварцем и XTAL2 включить резистор, сотни Ом (посчитать по ёмкости чтобы частота среза была незначительно выше рабочей частоты, но и в десятки кОм не уходить, у меня выходит порядка 500Ом), это тоже сгладит сигнал возбуждения кварцу и подавит высшие гармоники.

[Missir]

Понятно, значит такой кварц не годится, работает просто случайно, ставить нужно на 8 МГц, может тогда всё и заработает как положено.

[Missir]

Dmitriy40
пользуясь случаем хотелось бы у Вас спросить, не знаете случайно, почему после прошивки МК все фьюзы устанавливаются по дефолту?
Прошиваю я так:

minipro -p ${MCU} -z -w ${TARGET}.hex -c code

приходится сначала считывать установленные значения

minipro -p ${MCU} -r fuses.conf -c config

а потом снова их же и записывать

minipro -p ${MCU} -u -e -w fuses.conf -c config

как сделать, чтобы после прошивки фьюзы оставались какими и были?

[Dmitriy40]

Можно и на 10МГц, и даже в общем на 11МГц.
А на 16МГц работает потому что обычно есть большой запас, а тут нужен всего 16/10.67=1.5 раза, это конечно много, но значит хватает надежности чтобы работать. Но не во всём. Границы то гарантированы, а не просто "работает или не работает". Вот эта гарантия и даёт запас, ведь в нём учитываются и колебания температуры, влажности, погрешностей производства.
Просто при использовании вне гарантированной области всегда можно неожиданно напороться на странное поведение, заранее неизвестно где.

(Оффтоп)

Вот например у меня меги (другие, сотни штук) не всегда шьются по ISP при 3.3В, хотя повышалка же внутренняя и по идее должны шиться, ан нет, процентов до 20 шьются лишь со второго раза (стёр, прошил, проверил, беда, стёр, прошил, проверил, ок), или на низкой частоте SPI (хотя от неё прошивка вообще зависеть не должна), а у некоторых (процентов 10) всё шьётся хорошо кроме fuses защиты, они не выставляются с первого раза, повторишь раза два-три-пять только прошивку их - и встают. И это в пределах допустимых условий, а вы хотите вне их ...

Missir в сообщении #1683609 писал(а):

пользуясь случаем хотелось бы у Вас спросить, не знаете случайно, почему после прошивки МК все фьюзы устанавливаются по дефолту?

Тут не подскажу, у меня нет minipro, я шью обычно гальванически развязанным программатором (у которого свои глюки).
Посмотрите на доку к minipro по командам, может он при этом выставляет и fuses в стандартные значения.

[Missir]

Dmitriy40
не могли бы Вы ещё ответить на вопрос, дело в том, что как впоследствии выяснилось, через некоторое время программа зависает.
Данные перестают поступать по UART в ПК. Они передаются из обработчик прерывания INT0, в котором считываются по I2C. Прерывания генерирует устройство по готовности данных. Чтобы исключить многие вопросы, я поставил _delay_ms(20) и отправку символа "A" по UART в основном цикле. В начале обработчика прерываний поставил отправку по UART символа "I".
В общем символы "A" пока всё работает появляются редко, т.е. программа почти всё время проводит в обработчике.
Потом, когда всё "замирает" никаких символов нет вообще.
По идее, если устройство перестаёт посылать прерывания, то должен работать основной цикл и пойти одни символы "A", но их нет.
Если какая то ошибка в обработчике, то должны пойти символы "I", но их тоже нет.

Внутри обработчика зависнут особо нечему, он вот такой:

Используется синтаксис C

ISR(INT0_vect)
{  send_uart('I'); 
   if (start_i2c())
   {  if (send_i2c(GY521<<1, 0x18))  
         if (send_i2c(0x3B, 0x28))     
           if (start_i2c())
             if (send_i2c((GY521<<1)|0x01, 0x40)) 
             { 
                 for (int i=0; i<6; i++) {val[i]=(rec_i2c(1)<<8); val[i]|=rec_i2c(1);}
                 val[6]=(rec_i2c(1)<<8); val[6]|=rec_i2c(0);
                 
                 for (int i=0; i<7; i++) mv[i]+=val[i]; st++;
                 
                 if (st==512)
                 { 
                   for (int i=0; i<7; i++)
                   { x=mv[i]/st; mv[i]=0;
                     if (x<0) {ch[0]='-'; x*=(-1);} else ch[0]='+';
                     send_uart(' '); send_uart(' '); send_uart(' ');
                     for (int i=6; i>0; i--) {ch[i]=(x%10)+48; x/=10;}
                     for (int i=0; i<7; i++) send_uart(ch[i]); 
                     send_uart(' '); send_uart(' '); send_uart(' ');
                     
                    }
                    send_uart('\r'); st=0;
                  }
                  
             }
       TWCR=(1<<TWINT) | (1<<TWEN) | (1<<TWSTO);  // STOP i2c 
   }
 }
 

в чём тогда может быть дело? может что не так с UART (там используется FT232), или может _delay_ms() как то конфликтует с прерыванием?

Вообще работает долго, минут 30 и больше, а потом зависает. Если включить/выключить питание, начинает работать, похоже дело всё таки не в FT232

[Dmitriy40]

Missir в сообщении #1683670 писал(а):

через некоторое время программа зависает.

Вполне обычное явление при переразгоне, в данном случае меги.

Missir в сообщении #1683670 писал(а):

По идее, если устройство перестаёт посылать прерывания, то должен работать основной цикл

Не должен. Зависание может быть совершенно произвольным, вплоть до просто останова внутреннего тактирования счётчика команд и остановки выборки команд из флеш.
Вообще, на процесс "сбой" не даётся вообще никаких гарантий, никаких! Он может проходить как угодно. И каждый раз по разному. Любые гарантии даются только на нормальную работу.

Missir в сообщении #1683670 писал(а):

Внутри обработчика зависнут особо нечему,

Зависнуть может на абсолютно любой команде. Не забывайте что команды могут просто некорректно считываться из флеш и попадать в ядро avr уже кривыми (вполне вероятная причина сбоев). При нестабильной работе может быть ЧТО УГОДНО. Ну, мега конечно ИИ не породит и в космос не улетит, но вот скажем устроить внутреннее КЗ вполне может, в теории, сам не наблюдал и не слышал о таком.

[Missir]

В общем, попробовал запитать схему не прямо от FT232, а от Li-Ion, хоть напряжение такое же, но работает уже 12 часов и ни одного сбоя не было. Надо потом попробовать поставить конденсатор по питанию, чтобы удостовериться в этом дело или нет.

Dmitriy40 как Вы думаете, возможно ли ускорит обработчик прерывания? а то выходит, что кроме считывания и усреднения на МК больше ничего и не сделать ...